Форум » Богослужебный устав » Клиросное пение... С.. » Ответить

Клиросное пение... С..

Людмила: Клиросное пение... Смею предположить, что это есть послушание по благословению священника. Как минимум, у певца должен наличествовать какой-то музыкальный слух и хотя бы мало-мальски приятный голос. А что на практике? На клирос, извините, лезут все, кому не лень! Мужики с медвежьим ревом, писклявые дети, дребезжащие старухи/в двух приходах наблюдала/. Какое там знаменное пение в унисон! Какофония, неблаголепие, бесчиние - где уж там до благодати... Отцы, исправляйте положение! И не только в своих приходах. Поднимайте вопрос перед священноначалием, на соборах. Пусть на клиросах поют лучше 3-4 человека, чем какой-то ''дикий хор''! Ведь наши предки отдали предпочтение византийскому православию не в последнюю очередь за красоту его богослужения, за ангельское пение. Знаю очень достойного верующего человека, который не присоединяется к РДЦ именно по причине неблаголепия службы в его городе. Боюсь, что и мой сын откажется посещать такой храм... Простите Христа ради, крик души...

Ответов - 29

о. Андрей: Ну, насчет предков наших можно поспорить... Тем не менее, состояние пения очень важный вопрос. Действительно, пение хромает во многих приходах, особенно сельских и новых. Здесь проблема главным образом заключается в отсутствии талантов, а главное учителей. Был бы в приходе хотя бы один специалист по церковному пению (хотя бы просто по вокалу) он бы мог собрать хор, а когда такого специалиста нет, то на клиросе поют те, кто посмелей, кто себя считает способным на это. Понятное дело, что таковые часто ошибаются в самооценке... Жаль, что у нас нет пока разъездных преподавателей, которые бы могли ездить по приходам и налаживать этот вопрос.

Глеб: о. Андрей о. Андрей пишет: Жаль, что у нас нет пока разъездных преподавателей, которые бы могли ездить по приходам и налаживать этот вопрос. так заинтересуйте. Или логистика другая в патриархии?

о. Андрей: Это не патриархия должна заинтересовывать, а приходы, желающие наладить у себя клиросное пение. Устройство клиросного пения не в обязанностях патриархии, а в обязанностях приходских священников. Такая логистика проистекает из церковных правил.


Людмила: Отче, расскажите, как у Вас на приходе организовано? Где уставщика брали? Есть ли еще прихожане, знающие крюковую грамоту? Позволяете ли Вы петь неблагословленным? Делаете ли отбор среди желающих с учетом способностей? Бывают ли спевки-репетиции? Исполняется ли у вас что-то соборно?

о. Андрей: Людмила пишет: Отче, расскажите, как у Вас на приходе организовано? Слабенько организовано, мы ж сяло )) Людмила пишет: Где уставщика брали? Наш уставщик родом из наших мест, но в молодости жил в Новозыбкове и был 8 лет уставщиком при кафедральном соборе архиепископа. В 1990 г. он вернулся на свою историческую родину. Людмила пишет: Есть ли еще прихожане, знающие крюковую грамоту? Крюковую грамоту в разной степени знает несколько человек, но в основном скорее основные крюки. По крюкам у нас поет только левый клирос, правый поет по напевке. Людмила пишет: Позволяете ли Вы петь неблагословленным? К моему приезду клирос (правый) уже сложился, с того состава в живых осталось мало человек, но несмотря на не высокие вокальные данные некоторых, из уважения к их старанию я не удаляю их с клироса. Последние годы правый клирос тоже стал петь более-менее сносно )) Без разрешения на клирос никто петь не идет. Людмила пишет: Бывают ли спевки-репетиции? Бывают, но раньше бывали чаще. Сейчас мы расслабились )) Людмила пишет: Исполняется ли у вас что-то соборно? В смысле, всеми в храме? В полный голос нет (это и правила возбраняют), но подпевают тихонько многие и на многих частях службы, особенно тех, которые статичны, то есть у всех на слуху (например, песнопения Литургии, включая Верую, Отче наш и т.п.)

Людмила: Спаси Христос! А готовит ли ваш уставщик себе смену?

Глеб: о. Андрей Это не патриархия должна заинтересовывать, а приходы, желающие наладить у себя клиросное пение. Устройство клиросного пения не в обязанностях патриархии, а в обязанностях приходских священников. Такая логистика проистекает из церковных правил. У меня подозрение, что патриархия ни в чем не заинтересована кроме сбора денег.

андрей ю.: Глеб У меня подозрение, что патриархия ни в чем не заинтересована кроме сбора денег.Ето только подозрения А вообще, чем мы с тобой лучше? Как говорится: как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. (Рим. 3) Думаешь ты или я лучше? У каждого есть свои плюсы, свои минусы.....Но обычно рассматривают только минусы Представь, ежели у тебя или у меня смотрели только на минусы

о. Андрей: Глеб пишет: У меня подозрение, что патриархия ни в чем не заинтересована кроме сбора денег. Не правильное подозрение. Патриархия должна и занимается организацией новых приходов, не собирая деньги с них, а финансируя их приходское строительство. Для примера - в Новосибирске приобретен участок земли за 1.500.000 р., из них 500.000 р. выделила патриархия. В настоящий момент, Патриархия начинает финансирование строительства в Севастополе, Барнауле. Уже оказана финансовая поддержка при строительстве ряда храмов. Патриархия финансирует и обеспечивает деятельность духовного училища, проведение церковных Соборов и других общецерковных мероприятий. При этом ни с кого не требует ни десятины, ни иных пожертвований, хотя имеет на это право. Поэтому наговаривать на патриархию не нужно, особенно учитывая, что Вы ее бюджет никаким образом не поддерживаете и не собираетесь

о. Андрей: андрей ю. пишет: Представь, ежели у тебя или у меня смотрели только на минусы У нас-то всех минусы есть, но какие минусы у патриархии, как церковного института, что данная церковная структура делает неправильно?

andreibi301079: Глеб опять за старое Вы же уже обещали себе (и я так думаю не только себе) что не будете больше "провокатором" работать (я вас считаю все таки умным человеком)

Глеб: андрей ю. ну да, согласен. Просто вчера злобствовал из за всех нестроений. С довершения не был на исповеди и причастии. В Перми отстроятся туда на дух перейду, мне ближе всего будет. В Касли к Кречетову не хочу любой ценой. о. Андрей пишет: Поэтому наговаривать на патриархию не нужно, особенно учитывая, что Вы ее бюджет никаким образом не поддерживаете и не собираетесь Я не наговариваю, выразил свое подозрение. И уж точно не собираюсь переезжать поближе к действующему храму и поддерживать финансово строительство храмов в Севастополе. Где Севастополь и где огромная Свердловская область где нет НИ ОДНОГО нашего храма? Книги покупаю у белокриницких, свечи у никонианцев... Судьба. Безпоповец поневоле. andreibi301079 не будете больше "провокатором" работать так я не работаю, на пенсии-с. За "державу" обидно-с.

Людмила: Оффтоп! Глеб, перенесите, пожалуйста, свой вопрос в соответствующий раздел!

Глеб: Людмила перенес, благодарю.

о. Андрей: Глеб пишет: Где Севастополь и где огромная Свердловская область где нет НИ ОДНОГО нашего храма? В Севастополе община из 50 человек, насколько я знаю. В Свердловской области таких общин нет. Если же кто-то в Свердловской области решит построить храм на свои сбережение, то патриархия, несомненно, будет это только приветствовать.

Людмила: Отче, готовит ли ваш уставщик себе смену?

о. Андрей: Людмила пишет: Отче, готовит ли ваш уставщик себе смену? Да, готовит потихоньку.

Глеб: о. Андрей пишет: Если же кто-то в Свердловской области решит построить храм на свои сбережение, то патриархия, несомненно, будет это только приветствовать. Я планирую в будущем ставить молельню без передачи ее РДЦ. В ней священник сможет служить?

о. Андрей: Ну, по правилам сможет, естественно. Только по правилам и моленные, если они общественные, а не домашние, должны создаваться по благословению священноначалия.

Глеб: о. Андрей это планируется как купля дома (обычного деревенского), его перевозка на мой участок и сборка заново уже как надворная постройка, конечно же не жилая, а только для служб с соблюдением всех правил (принимал участие в постройке белокриницкого храма). Пойдет?

Виктор К: Глеб пишет: В Перми отстроятся туда на дух перейду, мне ближе всего будет. ну пока Пермь окормляет именно о. Виктор Кречетов и именно ЕГО трудами с помощью Божией в Перми всё устраивается. Я планирую в будущем ставить молельню без передачи ее РДЦ. Вынужден Вас огорчить... скорее всего священника на таких условиях не отправят к в Вашу моленую служить. о. Андрей не зря обратил внимание именно на ключевые слова - по правилам может. НО! смысл отправлять туда для Вас священника? Если потешить Ваше самолюбие и послужить для Вас? ответ однозначно будет отрицательным. С миссионерской целью - только при условии передачи земельного участка и строения или РДЦ или МДРО, входящей в РДЦ - в собственность. Иные варианты не рассматриваются.

Людмила: Глеб, а единоверные-то у вас в поселке есть? С кем молиться планируете, отец наставник?

Виктор К: Сразу напишу почему. Таких примеров полно: Олег Морозов, инок Антоний Ященко, Дмитрий Гарбузов....да ещё полно где. Они как раз и строили на таких же условиях. Служение священнослужителя на приходе прежде всего это проповедь и собирание общины, а собирание общины предусматривает и постоянный сбор средств на развитие самой общины. А теперь ситуацию представим как это в примере с Дмитрием Гарбузовым - построил на своём участке храмовое здание за счёт средств общины и свалил... Что бы не писалось сейчас - приобретёте Вы за свой счёт, построите за свой счёт...пусть даже так, но содержать строение-моленую на частной территории за средства общины - никто не благословит. Есть пример в Витебске у нас (если я не ошибаюсь), там сейчас служит о. Димитрий Руммо, так вот там также храмовое здание построено на частной территории и строит её человек в основном за свои средства. Так одно время он диктовал даже и время совершения Богослужений.... После приезда о. Димитрия вроде как исправляется всё потихоньку... Поэтому наступать на старые грабли никто не будет.

Глеб: Виктор К пишет: ну пока Пермь окормляет именно о. Виктор Кречетов и именно ЕГО трудами с помощью Божией в Перми всё устраивается. Ничего, я подожду когда другого направят. Виктор К пишет: Вынужден Вас огорчить... скорее всего священника на таких условиях не отправят к в Вашу моленую служить. о. Андрей не зря обратил внимание именно на ключевые слова - по правилам может. НО! смысл отправлять туда для Вас священника? Если потешить Ваше самолюбие и послужить для Вас? ответ однозначно будет отрицательным. С миссионерской целью - только при условии передачи земельного участка и строения или РДЦ или МДРО, входящей в РДЦ - в собственность. Иные варианты не рассматриваются. Постоянно служить конечно не отправят, зачем РДЦ деревянная молельня без алтарной части? Вопрос не в направлении священника, а нужно ли какое то освящение молельни для службы мирским чином и есть ли какие то обязательные условия при постройки сей молельни. Я для себя строить буду. Дома как то не очень сподручно служить, соседи шумят, в подъезде гремят, вода в трубах шумит, сортир за стенкой (я в квартире пока живу)... Никакого благочиния.

Глеб: Людмила единоверных только моя семья. Откуда им тут взяться, одни никоны и белокриницкие. То есть те, у кого логистика другая в строительстве и организации общин.

андрей ю.: Глеб единоверных только моя семьяТогда зачем тебе со всем этим заморачиваться? Молись дома, да книжки читай Ну а лишние деньги как раз можно и в Церковь отправить Или конкретно на какой нибудь храм, пользы больше будет.....Ведь на каждой литургии молятся об тех, кто вложился в этот храм, и будут молиться пока храм стоит....

андрей ю.: о. Андрей но какие минусы у патриархии, как церковного института, что данная церковная структура делает неправильно?А я почем знаю? Я жеж с патриархией не знаком... ну, а ежели брать не как церковную структуру, а как представителей этой структуры, то тут конечно есть к чему придраться конкретно к каждому.....Но как говориться: "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" (Ин. 8,7) Поэтому бросать камни не буду

о. Андрей: андрей ю. пишет: Я жеж с патриархией не знаком... ну, а ежели брать не как церковную структуру, а как представителей этой структуры, то тут конечно есть к чему придраться конкретно к каждому..... Ну, тоже мне открытие! По отдельности все всегда кривые. А структура-то проста - это сам патриарх и его подотчетные подструктуры: издательский отдел, информационный отдел, училище. Учитывая, что все сотрудники этих структур работают за практически символическое вознаграждение, то и претензии к ним едва ли возможно предъявить. Впрочем, они трудятся вполне добросовестно, на мой взгляд. У издательского отдела не хватает людей, поэтому иногда бывают накладки. Но в целом все вполне продуктивно.

Глеб: андрей ю. пишет: Тогда зачем тебе со всем этим заморачиваться? Молись дома, да книжки читай Ну а лишние деньги как раз можно и в Церковь отправить Или конкретно на какой нибудь храм, пользы больше будет.....Ведь на каждой литургии молятся об тех, кто вложился в этот храм, и будут молиться пока храм стоит.... Ну во первых, давно хочу ее построить. Во вторых, дома несподручно, атмосфера не та. В третьих, может еще и появится кто из наших, в дом я пускать не хочу. В четвертых, сам ведь знаешь что у меня каждая копейка считается, лишних денег нет. http://shot.qip.ru/00TwCh-4QODkhiRs/



полная версия страницы