Форум » Богослужебный устав » Вопрос по уставу Понахиде » Ответить
Вопрос по уставу Понахиде
поп Олег: Когда на Понахиде не поётся и не читается 17-я кафисма? Спрашиваю не подковырки ради, а знания для.
Ответов - 16
о. Андрей: Всегда поется или читается. Я слышал, что где-то служат панихиду без 17 кафизмы, выпевая только одни положенные стихи. Но это не по уставу, а от своего ума.
поп Олег: благодарю за ответ, но Око Церковное опровергает Ваши слова, т.к. там есть прямое указание на то, что 17-я кафисма может быть не пета... у меня сейчас нет под рукой Ока, но позже я выложу этот отрывок. Поэтому и вопрос возник...
о. Андрей: До тех пор, пока Вы не укажите номер листа, Око церковное мои слова никак не опровергнет Впрочем, Вы ведь указали лишь, что 17 кафизма может не петься, но разве Вы можете указать, что она может и не читаться? О том, что пение вполне может быть заменено чтением, я ведь и сам написал выше. Обращу также Ваше внимание на некоторое недоумение, Вы указали, что задаете вопрос без подковырки, однако, получив ответ, тут же желаете опровергнуть его, то есть получается, мнение у Вас на момент постановки вопроса было уже сформировано... Но оставим это. Итак, то, что на панихиде должна быть 17 кафизма, указано на ряду непосредственно в самом чине панихиды. Если Вы не согласны, то опровергните мои слова от Устава.
поп Олег: Отченько, всё же мне не понятно отчего Вы столь предвзято ко мне относитесь. Указания в Оке ясно дают понять, что 17-я кафисма может быть вовсе опущена, что и вызвало у меня недоумение, кое я и попытался выяснить зде. Что ж до недоумения, то, получив ответ, я всё же не разрешил своего недоумения, отчего и продолжил разговор, а отнюдь не старался подковырнуть Вас или иного кого отвещающего... Простите Христа ради, если выглядело как подковырка, просто мною движет именно желание разобраться в этом недоумении... Око Церковное изданное при Михайле Федоровича и патриярхе Иоасафе. Ещё раз напомню, я никого не хочу опровергать, просто хочу разобраться с этим указанием в Оке!!!
о. Андрей: Спаси Христос! Вы меня действительно удивили… Вот уж точно, век живи - век учись. Сколько раз читал, никогда не замечал… Да, признаю, Вы правы, действительно, из содержания устава панихиды субботней покойной службы, следует, что пение (чтение) 17 кафизмы оставлено на произволение настоятеля. Сравнил с Большим Потребником - устав аналогичный. Полагаю, что это дозволено потому, что на Утрени покойной субботы в любом случае будет петься 17 кафизма с покойными стихами (Око, Гл. 23, ЛЛ. 54об.-55). И именно поэтому не думаю, что правомерно применять этот устав в случае служения панихиды как самостоятельной службы, несвязанной с Вечерней субботней.
поп Олег: Спаси Христос! Отец Андрей, Вы чётко, ясно и по полочкам разложили то, что вертелось в моей башке и никак не хотело уложиться!.. Ещё раз с праздником! И благодарю, что разрешили моё недоумение!
о. Андрей: Спаси Вас Христос, отче, что указали на весьма любопытное место Устава и помогли, таким образом, приобрести дополнительные знания! И с праздником!
поп Олег: Вот подумалось, получается, если мы понахиду в пятницу вечером с 17-й кафисмой, то это нарушение Устава? Так получается?
о. Андрей: Отче, в Уставе же не сказано "не поем кафизму", но "ЕСЛИ не поем". Таким образом, предполагается Уставом, что кафизму петь нужно, но можно по неким причинам и не петь. То есть пение кафизмы - это предписание Устава, а не пение - позволение Устава /исключение/.
поп Олег: Да нет, Устав как раз говорит о том, что она либо поётся, либо нет, а вот причины пения/не пения, увы, не указаны... Там нет столь вольной трактовки. Есть четкое указание: "...если не поётся 17-я кафисма, то..." Вот это меня и смущает, не даёт покоя (это не значит, что я стремлюсь изменить сложившуюся традицию). Кстати, Вы первый, кто хотя бы попытался обсуждать эту тему, за что, отдельная Вам благодарность от моей худости...
о. Андрей: Ну Вы меня и озадачили... Ничего определенного найти пока не смог. Новообрядческие-литургисты поясняют эту вариацию устава, тем, что, мол, есть два чина панихиды - Малой и Великой (парастас), но чем руководствуются они при выборе, какую именно служить, сказать не могут. Ясно, что, если нет ограничений, то Малая (без 17 каф.) многим будет по душе именно потому что она малая... Ищу дальше...
поп Олег: мне думается, что эта нестыковка, всё же рудимент смены Уставов на Руси... но, это моё, псевдонаучное предположение... на никониян в этом вопросе никакой надежды, там царит принцип: "что ни попик, сам себе Типик"... Если на форуме появится раздел курьёзы, то порадую несколькими историями того, как можно одновременно отслужить благодарственный, просительный молебен, молебен о болящих и присовокупить к этому ещё и литию за успоших... и уложиться в 30 минут... :))))
о. Андрей: поп Олег пишет: и уложиться в 30 минут... :)))) что-то долго...
поп Олег: о. Андрей пишет: что-то долго... ну батенька, это вам не "всенощное балдение" за час... :))) а ещё на моей памяти было отпевание с перетягиванием покойника... :))))
о. Андрей: Нужно Вам записки оформить и издать, продолжите традицию Лескова и Ардова
поп Олег: не, не осилю... Да и в живом рассказе, оно как-то веселее, что ли? Ну, по крайней мере не столь гнусно выглядит, как оно было в действительности... Когда одно село вдруг стало 4-х конфессиональным... а старушка помершая, была богата на родственников, а они в равных частях принадлежали различным конфессиям... и никого не интересовало, чьей прихожанкой была сама старушка... Отпевать должен был только их поп... В результате, когда отпел патриархийный (я отбивался от униатского, филаретовского и автокефального попов) стали выносить тело из дома... то часть родственников, чей поп не отпел, вцепилась в гроб... потащила обратно в дом... чтобы долго не рассказывать, скажу сразу, что путём титанических дипломатических усилий с моей стороны мы добились того, что старушку закопали таки... но... потом её откопали и отпели униатом... и опять закопали... но... потом откопали... и отпели филаретовцем... и опять закопали... но... потом откопали... и отпели автокефалистом... и опять закопали... а потом не знаю, т.к. дальше мы огородами сбежали на автобус, иначе нас там тоже прикопали бы... т.к. на Западной Украине, отчего-то недолюбливают Московскую Патриархию... :))) Скажу откровенно, я не ожидал такого, думал, они не посмеют откапывать покойницу... но... нет предела человеческим страстям... а Вы говорите... :)))
полная версия страницы