Форум » Каноническое право » Точка отсчета » Ответить
Точка отсчета
Сергiй: Епископ или священник совершил достойное извержения из сана. В какой момент совершаемое им считается недействительным: в момент совершения греха или в момент лишения сана? Какой подход предпочтительнее: фактический (по совершению деяния) или формальный (по вынесению решения о низложении)? Параллельный вопрос. С какого момента в инакомыслии или отделении (временном или постоянном) прекращаются таинства: с момента возникновения инакомыслия (ереси), распространения её, отделения от правомыслящих или во время вынесения правомыслящими осуждения отделившихся?
Виктор К: Savonarola пишет: Я не предлагаю разбирать ереси ААЦ Savonarola пишет: Виктор К пишет,что всё ладно и складно.А,например,копты и армяне,опираясь на Святые Писания,считают,что всё ладно и складно только у них. Вот,достаточно хорошо образованный армянин.http://grigor-yan.livejournal.com/20672.html Пусть Виктор К докажет этому невежде от Святых Писаний,что он глухой еретик. их Церковь обличает. Savonarola пишет: Я,всего лишь,хотел сказать,что непреодолимая страсть к эсхатологическим мудрованиям,как в первые века от рожества Христова,так и в наши дни продолжает разделять людей. не вем кого что а меня с ААц и др... Разделил Христос - не мир принёс Я.... Истина важнее. Savonarola пишет: Характерный пример наших дней-"неопасхалиты".У этих мужей существует твёрдая "база" именно от Св.Писаний.Не думаю,что они прочитали меньше огласительных и полемических произведений,чем Вы и я.Просто они строят свои измышления на том,что нельзя измерить в локтях или пудах. смирится бы им перед Церковью и всё. Savonarola пишет: хорошо,чтобы люди вообще поменьше мыслили о природах Горнего мира,а рассматривали собственные грехи. согласен, двумя руками - "ЗА" НО - если поднимаются вопросы - их нужно разрешать, поднимает их не Церковь. Церковь вынуждена отсеивать...
Виктор К: Savonarola пишет: Можно говорить о любой конфессии,строящей свои заблуждения на основании Св.Писаний. можно и нужно, дабы наши христиане через то знали свою веру и знали - почему и из-за чего есть другие - которые тоже волоса на себе рвут лижбы их назвали православными. Savonarola пишет: Пусть Виктор К докажет этому невежде от Святых Писаний,что он глухой еретик. я для этого писаки всего лишь "ключник". Это некое обозначение всех, кто с ним и ему подобным не согласен. да и надо ли мне это!?
Savonarola: Виктор К пишет: смирится бы им перед Церковью и всё. Они тоже хотят,чтобы мы смирились с их "церковью" Виктор К пишет: НО - если поднимаются вопросы - их нужно разрешать, поднимает их не Церковь. Церковь вынуждена отсеивать... А как это можно сделать практически?Ребята,на основании Св.Писаний,"выяснили",что таинство Евхаристии верно осуществляется только у них.А поскольку тут вопрос касается Божественной энергии,доказать рационально их заблуждения невозможно.Святые Отцы,прежде бывшие,им не указ.Тупик.
Виктор К: Savonarola пишет: А как это можно сделать практически? это выносится, при необходимости на Собор, обсуждается, также при необходимости приглашаются "Ребята", После заслушивания позиций Собор выносит своё заключение. Тут ведь суть - не их переубедить, а себя уберечь. А их попытаться вразумить, а если не хотят, то по слову апостола - отвращайся. Savonarola пишет: на основании Св.Писаний,"выяснили",что таинство Евхаристии верно осуществляется только у них ну посмешили.... а они с юмором... да и ладно... нам больше достанется. Savonarola пишет: А поскольку тут вопрос касается Божественной энергии,доказать рационально их заблуждения невозможно. об энергиях почитайте Григория Паламу. Savonarola пишет: Святые Отцы,прежде бывшие,им не указ главное, что нам Отцы указ. Savonarola пишет: Тупик. точнее - это они в тупике...
Виктор К: о. Андрей пишет: То есть любые словесные формулировки не могут в точности отразить Истины, но лишь частично, применительно к земному человеческому сознанию и восприятию. В Догматах Церковь точно сформулировала и в дозволенном объёме основные нормы. Где есть что-то запредельное - так прямо и указано .
Savonarola: Виктор К пишет: об энергиях почитайте Григория Паламу. Я читал.И А.Ю. Рябцев,наверняка,внимательно читал.И армянин-"ключник" тоже неплохо знаком его трудами.И что дальше? Виктор К пишет: это выносится, при необходимости на Собор, обсуждается, также при необходимости приглашаются "Ребята", После заслушивания позиций Собор выносит своё заключение. Аветяна на Собор?Любопытно было-бы поприсутствовать при этом Виктор К пишет: Где есть что-то запредельное - так прямо и указано Так о том и речь,что Вселенские Соборы всё зафиксировали,и впредь копаться запретили.Но многие ли это исполняют?"Богословская мысль" не останавливется не на секунду.Профессоры и академики плодятся,как тараканы.
Виктор К: Savonarola пишет: Я читал.И А.Ю. Рябцев,наверняка,внимательно читал.И армянин-"ключник" тоже неплохо знаком его трудами.И что дальше? я Вам предложил, а до остальных - что мне, я с Вами веду беседу. Savonarola пишет: И что дальше? ну так...была бы польза. Savonarola пишет: Аветяна на Собор?Любопытно было-бы поприсутствовать при этом а почему нет.... если люди хотят правды, хотят предложить свою мысль на обсуждение Церкви с целью - узаконить её - по другому не получится, а если этот гражданин считает такой вариант для него не приемлемым так это его проблема. Какое дело до этого Церкви. Раз он считает так - пусть считает, если человек хочет быть Наполеоном - пусть он им будет, зачем мешать, для таких и учреждения специальные есть. Что нам до его воззрений. Нам нужно себя и своих христиан уберечь от его мудрствований - не более.
Savonarola: Виктор К пишет: ну так...была бы польза. Так об этом и речь.Не важно,что лежит в основе отпадения ересиарха в ересь,гордыня или любоначалие.Главное,что свою "доктрину" они начинают строить на основе того,что невозможно человекам понять разумом.Естественно,что прельщаются этими "учениями" только те,кто хотят быть прельщенными. Но сколько в християнском мире таких "партизанских ячеек"?Разделение происходит именно на основе того,в чём человекам копаться вообще не нужно. Вы писали,что богословская мысль после Вселенских Соборов остановилась.Почитайте "Размышления о пасхалии" Я начал писать в этой теме с одной,короткой,мыслью.Бесконечные попытки понять и объяснить то,что мысли человеческой неподвластно,приводят только к разделению християн.
Виктор К: Savonarola пишет: Вы писали,что богословская мысль после Вселенских Соборов остановилась. развитие - да. все догматы определены, всё остальное повторение либо компилирование. Savonarola пишет: Почитайте "Размышления о пасхалии" Спаси Христос, мне это крайне не интересно. Savonarola пишет: Бесконечные попытки понять и объяснить то,что мысли человеческой неподвластно,приводят только к разделению християн. разделения от гордыни, что не подвластно разуму - Церковью указано, остальное - христиане должны знать.
Savonarola: Виктор К пишет: Спаси Христос, мне это крайне не интересно. Виктор К пишет: разделения от гордыни, что не подвластно разуму - Церковью указано, остальное - христиане должны знать. Так знают,и весьма неплохо.Например,А.Ю.Рябцев,общепризнанно,достаточно хорошо знает Св.Писания. И армянин-"ключник",очевидно,весьма грамотный муж.Их обоснования собственных заблуждений тянут на степень профессора богословия.Если не на академика.
Виктор К: Savonarola пишет: Так знают,и весьма неплохо.Например,А.Ю.Рябцев,общепризнанно,достаточно хорошо знает Св.Писания. И армянин-"ключник",очевидно,весьма грамотный муж.Их обоснования собственных заблуждений тянут на степень профессора богословия.Если не на академика. Savonarola а вам не всё равно? когда отрицается основной принцип диалога - равенство - ничего не будет хорошего. я не мало знаю не обделённых умом и знаниями индивидуумов, у которых к сожалению ум за разум зашёл и несут они....не весть что. я сторонюсь таких товарищей - зачем мне их общество - со строптивым развратишися. отцы учат так - найди мудрого и пусть порог его жилища будет потёртым от твоих ног... а вот к таким товарищам - увольте.
Savonarola: Виктор К пишет: я не мало знаю не обделённых умом и знаниями индивидуумов, у которых к сожалению ум за разум зашёл и несут они....не весть что. Я не рискнул бы утверждать,А.Ю.Рябцев,или армянин-"ключник",обделены умом.В этом то и проблема.Их "учения" построены на очень прочном фундаменте,начиная от Ветхого Завета,и до новейших достижений академической богословской науки. Виктор К пишет: Savonarola а вам не всё равно? Мне не всё равно.Хотя-бы потому,что подобное бесконечное почкование заставляет подозрительно оценивать любого ближнего.Такое впечатление,что в обозримом будущем почти у каждого индивидуума будет собственная "несумненно истинная церковь",в которой он будет исповедывать православие более "незамутнённо",чем Церковь Христова.
Виктор К: Savonarola пишет: Я не рискнул бы утверждать,А.Ю.Рябцев,или армянин-"ключник",обделены умом. так я и пишу Виктор К пишет: я не мало знаю не обделённых умом и знаниями индивидуумов Savonarola пишет: Их "учения" построены на очень прочном фундаменте,начиная от Ветхого Завета а вот это не правда!!! на Священном Писании может быть построено только Богословие Церкви. Всё остальное - это попытки притянуть Священное Писание к своему учению, которое по сути Savonarola пишет: новейшие достижения академической богословской науки Savonarola пишет: Мне не всё равно.Хотя-бы потому,что подобное бесконечное почкование заставляет подозрительно оценивать любого ближнего.Такое впечатление,что в обозримом будущем почти у каждого индивидуума будет собственная "несумненно истинная церковь",в которой он будет исповедывать православие более "незамутнённо",чем Церковь Христова. вот именно по этому я с начала темы и до сих НАСТАИВАЮ - всем и каждому христианину ДОЛЖНО знать свою веру, Учение Церкви для того, чтобы не почковаться и выпачковываться....
Savonarola: Виктор К пишет: на Священном Писании может быть построено только Богословие Церкви. Всё остальное - это попытки притянуть Священное Писание к своему учению, которое по сути По сути,Вы,конечно,правы.Но,армянин-"ключник",соглашаясь с Вами,скажет,что эта Церковь-ААЦ.А католики скажут,что это-РКЦ.И так далее.Места не хватит перечислять. Все она оправдывают свои ереси на очень высоком богословском уровне. Виктор К пишет: вот именно по этому я с начала темы и до сих НАСТАИВАЮ - всем и каждому христианину ДОЛЖНО знать свою веру, Я,когда читаю на правиле "Апостол",подолгу задумываюсь над местами,где апостолы приходят в новые веси к эллинам.Описывается,что проведя одну ночь в молитвах,и слушании благовестия,люди получают достаточный объём информации для того,чтобы считаться истинно верующими.Может быть,это несколько утрированно,но это написано в "Апостоле". Поэтому,я и спрашивал у Вас в начале,какой объём знаний о Вере был у простых людей на базарах?Это базары до Вселенских Соборов,или после них?
Виктор К: Savonarola пишет: Но,армянин-"ключник",соглашаясь с Вами,скажет,что эта Церковь-ААЦ.А католики скажут,что это-РКЦ.И так далее.Места не хватит перечислять. Все она оправдывают свои ереси на очень высоком богословском уровне. я полагаю, что для Вас должно быть всё равно, что скажут внешние. Savonarola пишет: Поэтому,я и спрашивал у Вас в начале,какой объём знаний о Вере был у простых людей на базарах?Это базары до Вселенских Соборов,или после них? Savonarola а Вы сравните свою молитву, которую зовёте - правилом и молитву совместную с апостолом. Какой объём знаний может передать в словах апостол... Что может познать человек через совместную молитву с апостолом ?! на такие вопросы ответить сложно. Я полагаю, что тот объём веры и знаний был достаточным. Я писал о периоде Христологических споров это период с конца 4 и до 6 века (приблизительно, можно точнее - время 3,4 и 5 Вс.Соборов). Тут многое нужно иметь в виду. Люди и говорили и писали и слышали Богослужения на одном языке (греки - греческий и т.д. в зависимости от региона), они были современниками Отцов Церкви. Да и события о которых повествовали и говорили были от 300 , 500 лет тому. Таким образом это события бывшие не так уж и давно (я говорю о земной жизни Спасителя по отношению к современникам Соборов). Ещё вчера земля обагрялась кровью мучеников, вера утверждалась чудесами, совершавшимися при их страданиях. То есть многое было не просто не так давно, а люди сами были участниками многих событий. И в это время ещё не было сформировано Богослужение в том виде в каком имеем сейчас. Всё было в процессе и народ был не только свидетелем, но и участником этих событий, этого процесса. Откуда вышел Роман Сладкопевец, Иоанн Дамаскин...другие авторы Богослужебных текстов.
Виктор К: Savonarola не заботьтесь об них, если будет воля Божия приидут и поклонятся в Церкви, а если нет, то примите слова Христовы: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
полная версия страницы