Форум » Каноническое право » Герцог подкрался незаметно » Ответить
Герцог подкрался незаметно
Евдокия: http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_7802 Заинтересовала меня история бывшего Белокриницкого епископа Амвросия/Герцога/ - он же бывший католик, протестант, православный-старостильник... К какой Церкви принадлежит сейчас, не ведаю, да и не это главное. В выше приведенной ссылке обратите особое внимание на ''Приложение''. По Герцогу выходит, что Белокриницкая иерархия неканонична и схизматична. Но эти же критерии абсолютно применимы и к иерархии РДЦ! Якобы симония митр.Амвросия или сомнения в правильности крещения/как его, так и архиеп.Николы/ - все это недоказанная ''мелочь'' по сравнению с тем, что приводит Герцог. И ведь по здравому рассуждению он прав: не может простой поп или инок присоединять к Церкви целого митрополита или архиепископа! Младший не больше старшего, как и сын отца. Но, может быть, существует особый канон на такое принятие? Или история Вселенской православной церкви знает подобные прецеденты, и старообрядцы/те и другие/ действовали по святоподобию?
Слава: Стишки - просто деревенский блеск позапрошлого века! Но Вас совсем не красит неграмотная фраза из них. И как раз-то по ней можно определить принадлежность к безпоповству. А Вы вроде как...
Georgiy: Слава пишет: Вас совсем не красит неграмотная фраза из них. Ну женщинам виднее,что красит,а что не красит.Но меня сия цитата ,в своё время,тронула,читая первый раз житиё Аввакума(написано хоть и по деревенски,но с чувством)...Но ловко всё же вы увиливаете от главных вопросов?
Димитрий Н.Б.: мвм пишет: Уважаемый Димитрий Н.Б. в моих сообщениях нет никакого...где Вы такое увидели? Возможно, ошибся, приношу извинения. мвм пишет: Если Вы действительно думаете, что она пришла к Вам в голову единственному... Совершенно так не думаю. Наоборот, уверен, что после 350-ти лет споров вообще ничего принципиально нового сказать нельзя. И на любой аргумент наверняка имеется уже готовый контраргумент. мвм пишет: Хотя соглашусь, что здесь Вы её озвучили первым. И даже в этом я не уверен. Если порыться в архивах - наверняка что-то похожее найдётся. мвм пишет: Давайте без самоуничижения. Его и нет. Пишу то, что думаю. Ваше право не верить. мвм пишет: Замечание по поводу ссылок учту, но тему-то надеюсь Вы не запатентовали? А я и ссылки не патентовал. Закон об авторском праве на них не распространяется. И запретить никому не могу. Однако не хочу, чтобы кто-то подумал, будто я имею какое-то касательство к открытию данной темы. мвм пишет: Т.е. поставленный вами вопрос...Вы считаете нападками на РДЦ и предлагаете вынести его обсуждение на другие площадки? Допустим, этот мой вопрос всё-таки встречный, высказанный как ответ на перл Андрея. Но если брать весь контекст беседы, то конечно да - получается продолжение нападок, начатых теми, кто вывалил сюда старые цитаты. И даже переносить я не предлагаю - в данном случае просто потому, что любые дискуссии с Андреем Ю. на какой угодно площадке крайне малопродуктивны, но при этом очень утомительны и ресурсозатратны. Уж не в обиду будь ему сказано. Отвечать на ранее высказанное буду, раз уж взялся, но большого толку от этого не жду. Переливание из пустого в порожнее. ///Да, ув.Мвм, кстати: Вы не могли бы обозначить свою конфесс./юрисдикц. принадлежность? Я, конечно, не вправе от Вас этого требовать, но хотелось бы понимать, с кем беседуешь. Кто такая "Слава-Всеслава", я уже догадался , а вот кто Вы - не вем.
Димитрий Н.Б.: Слава пишет: ...Странно мне слышать, что Димитрий "сто раз отругал себя, что ввязался когда-то в совершенно ненужный спор". Не христианская какая-то позиция... И против первой Заповеди даже. А ещё... дал Господь талант понимания Писания, канонов, дал талант "слова" - так неси его ближнему, приумножая. И вжегши, не ставят свечу под спудом... Различие наших подходов в том, что Вы "поставлением свечи на свещнице" считаете интернетскую болтовню. А вот я, представьте, убеждён, что Истина через интернет не познаётся. Кстати, если серьёзно задумаетесь, то на собственном жизненном опыте можете это увидеть.
Слава: Вы правы, Истина через интернет не познается. Но вот с церковной юрисдикцией определиться вполне можно. Вчастности, и с Вашей помощью, как и произошло со мной. И разве это не есть положительный результат "пустой интернетной болтовни"?!.. Могу привести ещё один свежий пример, когда она - эта "болтовня" - удержала человека от опрометчивого шага по смене конфессии. И ему повезло больше, чем мне, - не пришлось долго блуждать в староверских дебрях.
Александр Рябцев: Доброго здоровья всем. Как давно я не заходил на форум, как много всего случилось... Людмила Анатольевна, рад Вас слышать, а то как-то звонил, а трубочку Вы не взяли. Благодаря Вам, все три форума живут ... Вы как герой фильма "Матрица" прозрели? Ну, и как там, в реальности?
Димитрий Н.Б.: Слава пишет: Вы правы, Истина через интернет не познается. Но вот с церковной юрисдикцией определиться вполне можно. Если нет первого, то второму - грош цена. И слова Господа про свещу под спудом не причём. Слава пишет: И разве это не есть положительный результат "пустой интернетной болтовни"?!.. Нет, конечно. Где же здесь положительный? Отрицательный - налицо: Вы определились именно с отрицанием, но ни в чём положительном не утвердились. И вместо собственной свечи у Вас - сквозняк, старающийся задуть чужие свечи. До чужих-то Вам какое дело? Вы свою затеплите сперва.
Димитрий Н.Б.: Слава пишет: Могу привести ещё один свежий пример, когда она - эта "болтовня" - удержала человека от опрометчивого шага по смене конфессии. Кому суждено быть повешеным - тот не утонет. Скорее всего, он ничего не выиграл и ничего не проиграл. Если человек таков, что принимает важнейшие жизненные решения, ориентируясь на форумную болтовню - думаю, что и сохранившееся его статус кво не менее плачевное, чем могли бы быть последствия "опрометчивого шага".
Слава: Что ж Вы, Димитрий, так всегда категоричны и предвзяты, когда дело меня касается? Неужели такой злопамятный? Честно, не хотелось бы так думать... Докладываю: уж пару месяцев, как свою "свечу затеплила". И первое есть, давно уже есть.
Димитрий Н.Б.: Слава пишет: Что ж Вы, Димитрий, так всегда категоричны и предвзяты, когда дело меня касается? Неужели такой злопамятный? Да нет, что тут помнить, зла Вы мне никакого не делали. И не всегда я к Вам был категоричен, а лишь с недавнего времени. Очень не нравится мне Ваша деятельность в последние месяцы. Раздражает, откровенно говоря. Слава пишет: Докладываю: уж пару месяцев, как свою "свечу затеплила" Об этом довольно трудно догадаться. Пока Вы проявляете в основном негативную идентичность, позитивной не заметно. Слава пишет: И первое есть, давно уже есть. Дай Бог, конечно, однако согласитесь, что знающие Вас по интернетам люди вправе усомниться. Доверия-то любым Вашим декларациям мало, многоликая Вы наша. Если человек меняет свои убеждения почти так же часто, как имена на форумах, то любое его заявление начинает восприниматься окружающими как очередная кратковременная метаморфоза. В Вашем случае было бы уместным, после очередного "затепления свечи", прежде чем кидаться в интернет-баталии и лечить других, продержаться какой-то отрезок времени, позволяющий говорить о собственном выздоровлении и серьёзности сделанного выбора. Ведь когда годик-другой назад Вы агитировали за РДЦ, тоже считали, что "первое есть" и свеча горит.
Слава: 1. Сомневаться и раздражаться практически у всех и всегда есть повод. В том числе, испытывать подобные чувства и по отношению к Вам, Димитрий Н.Б. 2. Никаких своих "деклараций" я здесь не выдвигала, а цитировала исключительно Вас. Тем более, ни коим образом не переходила на Вашу личность. Вы же, несмотря на кажущуюся воспитанность, занимаетесь исключительно "разбором меня", а не существом заявленной темы. Причем, делаете это уже не первый раз и не только на этом форуме. 3. Я никогда не меняла своих религиозных убеждений: была и остаюсь православной христианкой. Был лишь период инфицирования современным староверием. С Божье помощью ( и Вашей, в том числе, за что благодарна) мне удалось выздороветь. 4. И последнее, по поводу моей "многоликости". Уже много лет мои ники в Сети постоянны, и все меня за ними без труда узнаЮт. Даже "Слава" - это ник с форума НСФ. Мало того, и фамилию мою люди знают, и даже отчество (см.пост выше). Смешной упрек! За сим имею желание распроститься с Вами, Димитрий, утомили Вы меня своим дидаскальством. Да и я раздражать Вас больше не буду. Простите Христа ради. Искренне.
Слава: Александр Рябцев пишет: . Людмила Анатольевна, рад Вас слышать, а то как-то звонил, а трубочку Вы не взяли. Благодаря Вам, все три форума живут Саша Я, видимо, в то время в Сургуте была, а там номер другой. Кстати, на Старке меня забанили... навечно! И сразу чахнуть стали
mila: Вопрос Дмитрию Н. Б. На одном из староверских форумов Вы утверждали, что "у единоверцев есть методы борьбы с состоянием раскорреляции ума и сердца и раздвоения сознания, но это ноу-хау, свои секреты храним почище РДЦ, посвящаем только при переходе..." Это правда? Задаю этот вопрос по просьбе человека, которого, то ли нерадивая, то ли трусливая администрация сего форума не регистрирует. Дмитрий, что же это за тайное "ноу-хау", с помощью которого единоверцы решают компромисс с совестью и спокойно молятся древним дораскольным чином, являясь одновременно овцами Церкви гонителей своих предков. Поведайте уж. К чему эти игры в загадочность, Вы же не барышня.
Александр Рябцев: Возвращаясь к заглавному вопросу... А было ли в истории ранее всеобщее отпадение епископата от Церкви? Кто-нибудь знает?
мвм: Александр Рябцев пишет: А было ли в истории ранее всеобщее отпадение епископата от Церкви? С Вашего позволения перефразирую вопрос для упрощения понимания и ответа. А было- ли такое, что-бы весь епископат был настолько индифферентен к церковным канонам, к церковному преданию, да и в принципе к Церкви?
Слава: Александр, читай внимательно всю тему от начала и получишь ответ на свой вопрос.
мантия: mila пишет: Вы же не барышня Именно "барышня", бросающаяся громкими словами и не несущая за них никакой ответственности. Свое отпропагандил и брык в сторону, шлангом в кусты. Впрочем, как и многие сетевые староверсы. Сегодняшний уровень т.н. "единоверия" - жалок. Вся "слава" в дореволюционном прошлом, о нем и бла-бла-бла click here. "Ноу- хау" они изобрели, посмешили. И эти люди будут указывать нам на заблуждение исторического беглопоповства Сидели бы в своих пригретых в бочку официоза щелях, да помалкивали. "Скорбели", "горевали" над раскорреляцией ума и совести. Истинное Древлеправославие семимильными шагами выходит на всемирный общественный уровень под главенством патриарха Александра, в присутствии которого митрополит Корнилий в черном клобуке! Вот это ноу-хау!!! click here
мвм: mila пишет: своих предков Вы знаете предков современных единоверцев? а что если они с вашими совпадают? в смысле: они у вас одни.
мантия: О, приятно иметь дело с коренным-геноносцем! Давно хотелось узнать, как оно, ну... есть ли какое особое духовное жжение, горение ревностное, в крови, в душе коренной, ноконианством поганым незапятнанной? Поведайте, хоть Вы, не будьте шлангом.
мвм: Будьте внимательны дружок, прежде чем бросаться на амбразуру и задавать вопросики с пафосным подтекстом, внимательно читайте сообщения. Свой вопросик задайте mila это ведь она наверное для вас написала про предков. mila пишет: своих предков Расскажите ка лучше "негеноносец" об особом духовном жжении - ревностном кровяном горении "некоренных". мантия пишет: Поведайте, хоть Вы, не будьте шлангом.
мантия: Дружище, но что-же Вы так долго не отвечали, цельный час с ответом медлили. Я, грешным делом, подумал, что уже залегли, как это у вас водится. Ан нет, ответили, не затаились! Только, что же Вы вопросом на вопрос. Я первый задал... ну, ладно, я не гордый, не впервой на амбразуру голой...голым торсом чужие косяки исправлять. Пока геноносцы закоренелые в щелях и тихих уголках земли скромно, без пафоса, благочестия набираются, приходится нам - "негеноносцам" амбразуры прикрывать. Жжет, дружище, весь в огне, горю ревностным пламенем. Чувствую - Дали бы мне в кровь еще гена древляго, благочестивого - перевернул бы всю Землю, аки Илья Муромец!
Слава: Как водится, всегда найдутся староверские клоуны, которые любую тему заболтают...
мантия: маска пишет: чахнуть стали Похоже Дмитрий Н.Б. так и не открыл никому свое единоверческое "ноу-хау". Раскорреляция налицо. То неклоунский гогот до упада, то жажда серьезности. Что же тут "забалтывать", когда Дмитрий от диалога уклоняется. Аки шланг.
Слава: Ваш главпоп ещё раньше в "несознанку" ушел. Его пытайте - там ноу-хау покруче будет.
мантия: С нашим несознательным элементом разберемся без посторонней помощи. А для ненаших умничаний есть подходящие ресурсы - Серево ( для анонимных алкоголиков) и Старка ( для алкоголиков практикующих). ПС. Мне, собственно, до диалога с Дмитрием Н. Б. дела никакого нет, абсолютно. Я ради дамы вышел. За мущинок брадатых стыдно. Ему Мила вопрос задала, а он в кусты... Ладно, пшел я, тренироваться амбразуры брать...эх, музсыны, музсыны, бороды у вас большие, а сил с гулькин хвост, опять никонианским богатырям родную Страну из пропасти вытаскивать. click here
андрей ю.: Слава Александр, читай внимательно всю тему от начала и получишь ответ на свой вопрос. Обожаю такие ответы Там наверно если прочесть можно найти ответы на многие вопросы......главное кого слушать....в принципе в любой теме можно найти ответы по своему сердцу....Например, читаешь какой нибудь диспут беспоповцев с поповцами....если у тебя склонность к беспоповству, то найдешь ответы которые тебя удовлетворят.....аналогично и если ты склонен к поповству......
Слава: Андрей пишет: - Там наверно если прочесть можно найти ответы на многие вопросы.. Так в том-то и дело, "если прочесть" А ты напрягись все же, прочти.
Georgiy: Александр Рябцев пишет: Людмила Анатольевна,... Благодаря Вам, все три форума живут ... Вы как герой фильма "Матрица" прозрели? Это действительно несомненная(и пожалуй единственная) заслуга Людмилы(она же Слава,она же.......).Но я бы кавычки поставил в слове "прозрели".Слава пишет: Докладываю: уж пару месяцев, как свою "свечу затеплила". И первое есть, давно уже есть. Во как,а я думал у вас ПЕРЕЗАГРУЗКА ;АлександрМ спрашивает; "Феодосия а вы в какой храм ходите?" . ответ( 22.11.18 19:25 ); "Да я дома сижу, в Уральских горах" http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00003563-000-0-0 Слава пишет: . Был лишь период инфицирования современным староверием. С Божье помощью ( и Вашей, в том числе, за что благодарна) мне удалось выздороветь. Ну и как там вам(за "больничной"оградой); Кирилла Гундяева не забываете поминать? Александр Рябцев пишет: А было ли в истории ранее всеобщее отпадение епископата от Церкви? В любом случае,всё когда-нибудь бывает впервые!Кстати ссылка в заглавии темы слетела
андрей ю.: Слава я уже все ответы получил. Это тебя могут сбить с толку пара цитат единоверца.....меня нет. У меня мужское мышление и логика. Я иду снизу в рассуждениях. Крещение Руси - получили двуперстие. Раскол. Кто был не прав? Новообрядцы. Разделение у староверов, поповцы - безпоповцы, кто не прав? Безпоповцы......и.т.д. А у тебя логика другая. Раскол. Кто не прав? Нововеры. Сейчас кто прав? Нововеры. Вот такая женская логика......это не для меня......я вообще с тобой в последнее время стараюсь не спорить.......надеюсь, что переболеешь
mila: Не стоит вам на женскую логику пенять. В женской логике все, как раз, в порядке. Хаос в этот мир привносится вами - мужчинами, вашей "логикой". Вы не можете логично все объяснить и привести к общему знаменателю. Придумываете всякие секретные "ноу-хау" для преодоления побочных эффектов от ваших религиозных доктрин. Что же вы от женщин требуете, если сами "логикой" хромаете?
Димитрий Н.Б.: mila пишет: Дмитрий, что же это за тайное "ноу-хау" Странная претензия. С чего ВЫ решили, что я буду сейчас "раскрывать ноу-хау", если тогда не стал?...))) Кстати, если Вы уж взялись цитировать, то и смайлик, который там был, тоже скопируйте и в цитату вставьте, так понятнее будет. Не у всех же, как у Вас, проблемы с чувством юмора. mila пишет: с помощью которого единоверцы решают компромисс с совестью и спокойно молятся древним дораскольным чином, являясь одновременно овцами Церкви гонителей своих предков Можно было бы, конечно, поговорить, да уж тема в разнос пошла, искромётные анонимы набежали, серьёзный тон сейчас будет неуместен, как рояль в кустах. А вопрос-то не особо сложный. Подождём до лучших времён.
mila: То есть про "ноу-хау" Вы просто пошутили. Значит раскорреляцию преодолевать не можете. Впрочем, это и так заметно. То Вы серьезны, как дидаскал, то к чувству юмора взываете. И анонимов к чему-то приплели. У Северо целый админ-аноним под ником "Агния" не был Вам помехой, а тут вдруг засмущались. Железная мужская логика.
Александр Рябцев: Перечитал.... Людмила Анатольевна, ничего нового... Единоверцы этот довод ужЕ двести лет проталкивают мол, без епископов никуда...свщмч.Игнатия Богоносца цитируют. Без епископа нет Церкви. Да еслиб он дожил до БМС, забрал бы свои слова обратно. Церкви нет без истиной Веры, а не епископа. Христа предал не кто-нибудь, а Апостол и они же разбежались все по распятии Господа. А вот простые жены не испугались и остались Ему верны.... потому что любили. Как апостол Павел сказал "потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков"
Димитрий Н.Б.: mila пишет: Значит раскорреляцию преодолевать не можете. Впрочем, это и так заметно. Если заметно - зачем же тогда допытываетесь? ...А по правде сказать, я даже не очень понимаю, что это такое. В википидею залез - "корреляция" есть, "раскорреляцию" не нашел, попытался вникнуть, но видно уже возраст не тот. mila пишет: То Вы серьезны, как дидаскал, то к чувству юмора взываете. А это неправильно? Нужно всё время только одно - либо дидаскалить, либо зубоскалисть? Учту. mila пишет: И анонимов к чему-то приплели. У Северо целый админ-аноним под ником "Агния" не был Вам помехой, а тут вдруг засмущались. Админ - это уже по определению не аноним. Да и помеха-то не столько в анонимности, сколько в "искромётности". Пусть бы даже и не анонимы, но если беседа в глум превращается - только и остаётся, что "просто шутить".
мвм: Александр Рябцев пишет: Церкви нет без истиной Веры, а не епископа. А без попа есть?
Александр Рябцев: мвм, в идеале всё должно быть... но а так как Христос сказал что Жертва до скончания века совершаться будет, то без попа никак...
Слава: Саша, я, разумеется, и не ожидала, что ты сразу "обратишься", тем более ты недавно от "никониан", да и будучи дьяконом насмотрелся там всякого. Мне ведь тоже целых семь лет понадобилось... И выводы ув.Димитрия Н.Б. не теперь только в первый раз увидела... Года два назад и внимания особо на них не обратила, потом перечитывала...задумалась,.. через полгода снова перечитала...и пазл, как говорят, сложился! Так что, читай, брат, ещё и ещё, и думай, думай, не ловись на закостенелые стереотипы, пусть им хоть 350 лет будет! И своих "цыплят" тоже по осени сосчитаешь. Главное, чтобы она не совпала с осенью жизни.
мвм: Александр Рябцев пишет: Жертва до скончания века совершаться будет ... без попа никак Но про попа ведь сказано не было. Согласитесь, что это Ваши домыслы.
Александр Рябцев: Уважаемый, а подскажите Христа ради, каким таким способом можно совершить Таинство Евхаристии без попа? И к тому же... в Евангелии и про иконы ничего не написано и Христос про них ничего не говорил... наверно Отцы Церкви домыслили?
Слава: Саша, у них "духовное причастие", Евхаристию совершает Дух святой без посредства попа. Вот только не понимаю, что мвм делает среди убежденных поповцев Может, пытается миссионерить?
полная версия страницы