Форум » Каноническое право » Деяния Архиерейского Собора 2010 года » Ответить
Деяния Архиерейского Собора 2010 года
о. Андрей: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2010.htm
Ответов - 63, стр:
1 2 All
АлександрАК: Замечательные деяния, честное слово!
Ирина: о. Андрей пишет: Деяния Архиерейского Собора 2010 года Спаси Христос, отче!
Алексий: Основательно!
Сергiй: Да. Событие величайшего значения. Семь лет я о таком мечтал. А как с комсомолом, отче? Его в понятие партии включают? А то ведь найдутся "толкователи", которые отделяют одно от другого? к обсуждению четвертого вопроса повести дня Вот тут поправь, пожалуйста. Повестки.
Сергiй: Очень понравилось Понеже не бысть еще тогда царей и патриархов в Рустей земли… 7-ю просфиру дополниша святии рустии архиереи с благословением все-ленских патриархов, по устроении царя и патриарха в Московском государстве... А до сего руския чюдотворцы над шестию служили: Киприян, Алексий, и Иона, и Сергий с Никоном, и прочии по них Вот и весь спор о 7-й просвире разрешился.
Сергiй: Мысль хорошая пришла мне в голову. Этот Собор и есть истинное Торжество Православия!
АлександрАК: Сергiй пишет: Да. Событие величайшего значения. Категорически поддерживаю.
Ivant-I: Да, деяния замечательные!
Сергiй: АлександрАК пишет: Категорически поддерживаю. Ей, брате Александре! Наша взяла!
Nikola: Наш Ковчег спасения раскрывает паруса.
Михаил Родин: Сергiй пишет: А как с комсомолом, отче? Его в понятие партии включают? А то ведь найдутся "толкователи", которые отделяют одно от другого? Вот именно. Меня тоже этот вопрос интересует. Считаются ли (будут ли считаться) вероотступниками люди, которые после крещения вступали в ВЛКСМ и Всесоюзную Пионерскую Организацию имени В. И. Ленина? Для сведения отрывок из Устава ВЛКСМ: "3.2. Член ВЛКСМ обязан: а) быть активным борцом за претворение в жизнь величественной программы коммунистического строительства, готовить себя к жизни в обществе, утверждающем на земле Мир, Труд, Свободу, Равенство, Братство и Счастье всех народов, связывать свой труд, учение, воспитание и образование с участием в строительстве коммунизма; б) показывать пример в труде и учебе, постоянно повышать производительность труда, всемерно улучшать качество выпускаемой продукции, активно содействовать ускорению научно-технического прогресса, участвовать в социалистическом соревновании, непрерывно совершенствовать свою квалификацию, строго соблюдать трудовую и государственную дисциплину, всемерно беречь и приумножать общественную, социалистическую собственность - основу могущества и процветания Советской Родины; в) настойчиво овладевать марксистско-ленинской теорией, знаниями, культурой, достижениями современной науки и техники. Разъяснять молодежи и активно претворять в жизнь политику Коммунистической партии, быть честным и правдивым, чутким и внимательным к людям. Вести решительную борьбу со всеми проявлениями буржуазной идеологии, с тунеядством, религиозными предрассудками, различными антиобщественными проявлениями и другими пережитками прошлого, всегда ставить общественные интересы выше личных..." И Торжественное Обещание Пионера: "Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: горячо любить и беречь свою Родину, жить, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, как требуют Законы пионеров Советского Союза"
Сергiй: Михаил Родин пишет: Считаются ли (будут ли считаться) вероотступниками люди, которые после крещения вступали в ВЛКСМ и Всесоюзную Пионерскую Организацию имени В. И. Ленина? КПСС нельзя разделить по кусочкам: от октябрят до коммунистов, включая пионеров и комсомол (эти - злее всех злых и гораздо хуже старшего коммунизма из-за массовости) - это одна структура. Причем, приспособленчество именно в комсомоле и кроется, потому что в отличие от октябрятско-пионерского возраста, где многое от родителей зависит еще, комсомолец - взрослый самостоятельный человек, отвечающий за свои поступки. Миша, тут и поинтересней есть: Партия сказала: Надо! Комсомол ответил: Есть!
Сергiй: Если этого не разъяснить, то бывшие коммунисты покаются, а остальные... Остальные даже и знать не будут, что и им надо каяться. А не покаешься - не спасешься. Так что правду от братьев-сестер никак нельзя утаивать.
Михаил Родин: У меня отца выгнали из пионерии за то, что он в школе из трубочки пластилином портрет Ленина обстрелял. Но потом в армии он вступил в комсомол. Какая-то отчётность требовалась. Его и записали. Это к слову о массовости. Ну по масштабам, думаю, ВЛКСМ имел в разы больше членов, чем КПСС.
о. Андрей: Если с КПСС все вполне очевидно, то с ВЛКСМ и пионерией нужно обмозговать, чтобы выносить подобные решения. И обмозговать потому, что туда часто принимали именно для отчетности, не интересуясь мнением принимаемого и ничего собственно от него не требуя. Поэтому, здесь, наверное, подход должен быть иной. Человек должен сам смотреть на свою совесть. Если он был оповещен (ознакомлен с уставом и обязанностями) и понимал, что вступая в члены этих организаций он приобщается атеистическому мировоззрению, то суд должен быть один, а если его приняли "автоматом", то другой.
Сергей Маркин: С ВЛКСМ, думаю, что боле-менее понятно, там существенной разницы с партией нет. А вот в октябрята и пионеры принимали особо не разбираясь, целыми классами. Вот меня вообще брать не хотели. Ребенком я был не очень спокойным, и когда в очередной раз чего-то отчебучил, мне сказали, что мы с таким поведением тебя ни в какие пионеры не возьмем! А я сказал, что мне до этого дела никакого нет: хотите берите, не хотите - не берите. И ведь все равно взяли... Потому что нужно было, что бы весь класс в пионерах ходил. А вот в комсомол я уже не пошел, потому что там, как в партию, самому вступать надо было. Сергiй пишет: сли этого не разъяснить, то бывшие коммунисты покаются, а остальные... Остальные даже и знать не будут, что и им надо каяться. А не покаешься - не спасешься. Так что правду от братьев-сестер никак нельзя утаивать. Хотя покаяться в любом случае необходимо. Ведь, несмотря на то, что детей туда целыми классами загоняли, определенная сопричастность делу партии все равно была..
Прасковья: Меня Бог миловал, комсомолкой я не была. Хотя сначало хотела, но как эту книжечку открыла(нам выдавали книжки, что бы прочитать и выучить) прочитала первый обзац, сразу поняла какая там муть и учить этого не захотела. Меня потом уговаривали, говорили, то не важно что ты знаешь, главное изъяви желание, а мы тебе поможем на вопросы ответить. Там ведь еще вступительные экзамены сдавали, но я уперлась (на меня иной раз находит) и сказала нет.
Михаил Родин: о. Андрей, по-моему, Вы непоследовательны. Раз уж приравняли членство в политической партии к вероотступничеству, которое по правилам наказывается отлучением для мирян и лишением сана для клириков, то и поступать надо, как в случае с вероотступничеством. Когда Император требовал вместе с ним воскурить благовония в идольском капище, то многим предлагалось сделать это чисто формально. Однако для Церкви даже формальное, неискреннее, отречение означало воероотступничество. И тут тоже. Если считаете, что членство в партии было вероотступничеством, то неважно, искренно или формально человек присоединился к ней. То же самое с Комсомолом. Человек присоединился к ВЛКСМ, стал членом богоборческой организации. Неважно, какие были у него мотивы, и насколько глубоко он знал Устав ВЛКСМ и внутренне разделял её идеалогию. Думаю, надо вам быть последовательными. Правильно говорит Сергий, разделять эти организации нельзя.
Виктор К: Сергiй пишет: А не покаешься - не спасешься. не, не - не согрешишь - не покаешься.... Сергiй пишет: КПСС нельзя разделить по кусочкам: от октябрят до коммунистов, включая пионеров и комсомол (эти - злее всех злых и гораздо хуже старшего коммунизма из-за массовости) - это одна структура. да, да ВЛКСМ - Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодёжи так, что это одно и отношение должно быть одно.
Сергiй: о. Андрей пишет: Если с КПСС все вполне очевидно, то с ВЛКСМ и пионерией нужно обмозговать, чтобы выносить подобные решения. И обмозговать потому, что туда часто принимали именно для отчетности, не интересуясь мнением принимаемого и ничего собственно от него не требуя. Поэтому, здесь, наверное, подход должен быть иной. Человек должен сам смотреть на свою совесть. Если он был оповещен (ознакомлен с уставом и обязанностями) и понимал, что вступая в члены этих организаций он приобщается атеистическому мировоззрению, то суд должен быть один, а если его приняли "автоматом", то другой. Ничего подобного! Вы, молодые люди, не застали того периода, а мы на себе испытали. В райком ходили все, и устав учили наизусть. Комсомол хуже партии. Все всё знали, все всё понимали. Не вступишь - тебе закроются двери многих учреждений. Неужели староверам, которые готовы были платить двойную подать, только бы не смешаться с еретиками, подобные вещи еще и объяснять? Комсомол - удел шкурника, карьериста, труса. Могу еще эпитетов добавить. Нравится ими быть? Никто не возражает. Только на Страшном суде тогда не плачьте, когда услышите "никогда не знал вас".
Сергiй: Сергей Маркин пишет: потому что там, как в партию, самому вступать надо было. Вот!
Сергiй: Виктор К пишет: не, не - не согрешишь - не покаешься.... Точно!
Сергiй: Как хотите воспринимайте, этот вопрос и есть мой единственный АЗЪ, за который в огонь готов пойти.
о. Андрей: Михаил Родин пишет: Правильно говорит Сергий, разделять эти организации нельзя. Ну значит и не будем разделять. А постановление просто, Бог даст, дополним. Хотелось просто мнения форумчан узнать. Узнал. Спаси всех Христос.
Ирина: Сергiй пишет: КПСС нельзя разделить по кусочкам: от октябрят до коммунистов, включая пионеров и комсомол (эти - злее всех злых и гораздо хуже старшего коммунизма из-за массовости) - это одна структура. Причем, приспособленчество именно в комсомоле и кроется, потому что в отличие от октябрятско-пионерского возраста, где многое от родителей зависит еще, комсомолец - взрослый самостоятельный человек, отвечающий за свои поступки. Полностью согласна. Увы, я, грешная, была и в октябрятах, и в пионерах. Родители люди светские, о Боге узнала от бабушки, она же меня и крестила в детстве, но она жила в другом городе... Помню был такой настрой, если попросят от Бога отречься, тогда не вступлю в пионеры. Не попросили, а так, приняли всем скопом. Про комсомол тогда думала - ни в коем случае! К счастью, к старшим классам комсомола уже не было.
о.Михаил : Сергiй пишет: Ничего подобного! Вы, молодые люди, не застали того периода, а мы на себе испытали. В райком ходили все, и устав учили наизусть. в конце 80-х бывало уже и так принимали для статистики. Сергiй пишет: Комсомол хуже партии. Точно. Нет не так. ОЧЕНЬ ТОЧНО.
Михаил Родин: о. Андрей пишет: Ну значит и не будем разделять. Скажите, а как будет выясняться, кто из клириков и мирян состоял в этих организациях, чтобы совершить над ними миропомазание? Будут ли признаны законными таинства, совершённые клириками, которые после Крещения вступали в эти организации?
Сергiй: Михаил Родин, когда присоединишься, мы тебя расспросим, потом попросим выйти за дверь и сами о тебе порассуждаем.
Михаил Родин: Сергiй, мне такого "счастья" не светит, похоже. А механизм выполнения этого соборного решения весьма интересен. Особенно вопрос о признании таинств, совершённых теми, кто был коммунистом/комсомольцем/пионером. Этак придётся поставить под сомнение и некоторые хиротонии, а?
Сергiй: Ну нет, как же не светит? Нельзя же вечно во тьме пребывать. Везде должен быть Ordnung порядок!
о. Андрей: Михаил Родин пишет: Скажите, а как будет выясняться, кто из клириков и мирян состоял в этих организациях, чтобы совершить над ними миропомазание? На исповеди. Михаил Родин пишет: Будут ли признаны законными таинства, совершённые клириками, которые после Крещения вступали в эти организации? Закон не имеет обратной силы. Кроме этого, какими бы не были грехи клирика, пока он официально не лишен сана, все им совершаемое, действительно.
Михаил Родин: Сергiй пишет: Нельзя же вечно во тьме пребывать. Что-то сегодня, Сергей Петрович, ты дюже самонадеян и категоричен. о. Андрей пишет: Закон не имеет обратной силы. Так это решение, собственно, и направленно в обратную сторону. Сегодня не существует такой партии КПСС. А КПРФ не преследует целей борьбы с религиозными предрассудками и насаждения атеизма. Так что вся сила этого "закона" "обратная".
о. Андрей: Михаил Родин пишет: Так это решение, собственно, и направленно в обратную сторону. Сегодня не существует такой партии КПСС. А КПРФ не преследует целей борьбы с религиозными предрассудками и насаждения атеизма. Так что вся сила этого "закона" "обратная". Те, кто уже примирен с Церковью на настоящий момент (то есть иповедовался в вероотступничестве ранее и был присоединен лишь через исповедь) новому чиноприему подвергаться не будет. В этом смысле закон не будет иметь обратной силы. Ежедневно в Церковь обращается много людей, в том числе и из числа отпавших, и теперь, в разум пришедших. К ним прежде всего и будет применяться данное постановление. То есть к тем,кто еще не принес покаяние в вероотступничестве. Кроме этого, позвольте нам самим решать какова сила принятого нами закона. Возможно мы с Вами видим одинаковую в нем логику, возможно разную, но поступать будем исключительно исходя из нашего видения.
Алекс: Люди! Когда (в каком возрасте) детей загоняли в октябрята? И в каком возрасте принимали в партию? Задайтесь, хотя бы этими вопросами. И это «нельзя разделить по кусочкам»?
Михаил Родин: Любопытно. Теперь становится яснее цель этого решения.
Сергiй: Михаил Родин пишет: самонадеян Извини. С больной головы на здоровую. Про свет не я писал. Да и не я расспрашиваю о том, что у вас и где делаться будет, потому что оно для меня совершенно неинтересно и безразлично. Что мне внешние и их дела? А вас вот всё чужие конфессии беспокоят. Не волнуйтесь, разберутся без советников, свои имеются в достаточном количестве.
Сергiй: Михаил Родин пишет: сегодня Сегодня? Это я еще про голого короля из сказки Андерсена не написал. Есть желание послушать? А то я могу.
Сергiй: Алекс пишет: Когда (в каком возрасте) детей загоняли в октябрята? И в каком возрасте принимали в партию? Задайтесь, хотя бы этими вопросами. И это «нельзя разделить по кусочкам»? В соборных постановлениях, если вы их внимательно читали, прописана разница между неразумными детьми, о которых в свое время не позаботились родители и восприемники, и людьми, воспитанными в основах веры. Так и тут: разница в возрасте и степени осквернения, конечно же, имеется. Это очевидно.
о. Андрей: Алекс пишет: Люди! Когда (в каком возрасте) детей загоняли в октябрята? И в каком возрасте принимали в партию? Задайтесь, хотя бы этими вопросами. И это «нельзя разделить по кусочкам»? Уважаемый Алекс, постановление не слепое, если его прочитать внимательно, то можно увидеть, что там это все принято во внимание. Духовник обязан будет прежде вынесения вердикта подробно рассмотреть вопрос, изучить все обстоятельства дела. В любом случае, каждый человек должен быть сам прежде всего заинтересован очиститься от греха, если таковой имел место.
Сергiй: о. Андрей пишет: В любом случае, каждый человек должен быть сам прежде всего заинтересован очиститься от греха, Вот это - самое главное.
полная версия страницы