Форум » Церковное искусство » Набор церковно-славянских текстов » Ответить

Набор церковно-славянских текстов

cocpucm: Я использую для набора MS Word версии 2007 с надстройкой Ирмологий (не знаю, будет ли она работать с более поздними версиями, с более ранними — точно работает). Единственный ее минус — она предназначена для набора позднениконианских текстов (т.е., даже екатерининский ц-с текст точно не всегда перенаберешь). Посему я немного "обработал ее напильником" (я НЕ программист, посему не судите строго). Мои пояснения по использованию "Ирмология" для набора дораскольных текстов выложены здесь. Шрифты формата UCS8 также предназначены для позднениконианских текстов, поэтому мне пришлось немного расширять формат для возможности набора текстов дораскольных. Соглашусь, что сделал кодировку коряво, но теперь уже ничего переделывать не буду. Различные ц-с шрифты, разработанные либо отредактированные мною для использования с "Ирмологием" выложены здесь. Я обычно использую "Печатный двор", "Книгопечатня" также неплохо прорисована; для мелкого текста советую использовать "Острог". Если есть какие-то вопросы — задавайте: с удовольствием отвечу.

Ответов - 68, стр: 1 2 All

Юрий1957: Я использую MS Word версии 2003 без надстроек. Шрифтов, представленных Константином более чем достаточно. Шрифт устанавливается в Виндовсе ХР: Панель управления-Шрифты-Установить, в новых Виндовсах просто как обычная программа. После этого он виден в поле Шрифты текстового редактора. Можно распечатать раскладку клавиатуры этого шрифта на лист, чтобы лучше было ориентироваться в клавиатуре. Можно написать небольшие удобные макросы. Есть уже готовые. Поделимся. Конвертируются тексты в формат PDF специальными программами-конвертерами (имеются, поделимся). Некоторые интересные ссылки на старые книги: http://old.stsl.ru/manuscripts/173.IV http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=13083 http://www.oldrpc.ru/divine/old-book/book/ Остальное по ходу. Задавайте вопросы. С уважением Юрий

cocpucm: Юрий1957 пишет: Я использую MS Word версии 2003 без надстроек. Юрий, Вы не используете "Ирмологий"??? Некоторые интересные ссылки на старые книги: http://old.stsl.ru/manuscripts/173.IV Точнее — http://old.stsl.ru/manuscripts/ Вы указали лишь один из фондов. Те же самые сканы есть и на сайте РГБ — но там нет каталога, только средство поиска (NB: при поиске по названию необходимо указывать нионианские варианты, напр., Псалтирь, Октоих)

Юрий1957: Константин! Я немного пользовался Ирмологием, но он мало чем мне помог, так что я уже и забыл чем он полезен. Кроме того у меня от него текстовый редактор работал нестабильно и я его снёс на всякий случай. По второй ссылке http://old.stsl.ru/manuscripts/173.IV как раз начинается блок интересных книг, которые так и помечены в заглавии: "Раскол".


Катерина: Доброго здоровья, Юрий. Судя по адресу, указанному в Вашем профиле, Вы из Ростова-на-Дону. А какого Вы упования? Мы часто бываем в Ростове и помогаем местной общине в организационных моментах. Может быть мы могли с Вами встретится и пообщаться?

Юрий1957: Здравствуйте, Катерина! Я "чадо РПЦ МП", но как говорили раньше: "сочувствующий" и, видимо, не до конца по настоящему воцерковленный. Мой e-mail : yurtan@yandex.ru С удовольствием пообщался бы с представителями РДЦ. С уважением Юрий

Виктор К: cocpucm Юрий1957 а можно ли как-то всё это дело интегрировать в или с программами вёрстки. Лучше бы InDesign CS5 (CS3)?

Виктор К: Виктор К есть идея проработать имеющиеся служебники с целью удобства для студентов нашего Училища. У меня есть наработки, могу скинуть для сравнения.

cocpucm: О. Виктор, теоретически-то всё возможно (хотя лично мне хватает верстки в MS Word и последующей генерации PDF-файлов). Но кто возьмется за программирование? Если полагаете, что Вам хватает навыков и времени для подобного труда, обратитесь к автору: irmologion@narod.ru — он человек нежадный и при вежливой просьбе может дать исходники программы

Виктор К: cocpucm опыта в программировании то как раз и нет, думал - если есть у кого-то опыт уже, то тогда попросил бы вежливо поделиться. Для набора текста в MS Word и генерации в PDF то что есть - достаточно, но задача для меня несколько усложнена и связана она со сменой форматов и подготовкой к печати в типографии. да и привычка работать в программе вёрстки с текстом даёт о себе знать, да и MS Word в плане именно профессиональной вёрстки текста серьёзно ограничен. Потому как MS Word это не программа вёрстки, а просто текстовый редактор.

Виктор К: вот пример click here click here

cocpucm: То, что я увидел в примерах, можно без проблем сделать в Ворде либо таблицей, либо несколькими колонками текста. Подозреваю, что Вы не в полной мере знаете возможности Ворда Единственное, что меня несколько раздражает, - это невозможность автоматической фолиации славянскими цифрами. И то, это можно сделать вручную

cocpucm: Чтобы не быть голословным, сделал в Ворде некое подобие (это НЕ точная копия, поскольку делал на скорую руку, без задания отступов и межабзацных интервалов) первого примера: файл в Ворде, файл в PDF. Кстати, кодировка вашего текущего шрифта весьма похожа (хотя, к сожалению, не полностью идентична) на UCS8: когда копировал и вставлял текст, лишь в двух случаях пришлось его менять вручную

Виктор К: cocpucm дело в том, что я делаю таким же образом то что представил, это уже готовый материал проблема в следующем - при изменении форматов изданий (а это планируются именно печатные издания) приходится делать огромное количество правки - выравнивание отступов... и т.д., а в некоторых случаях я делал не отступами а просто в ворде вставлял таблицу и в ней размещал текст и выравнивал его как мне было нужно. Так вот, при изменении формата таблицы плывут... в индизайне эти вопросы решались бы гораздо проще. у меня готова Литургия Иоанна Златоуста целиком, под определённый формат, но есть и другие Литургии и чины, а хочется сделать как минимум три формата: 1. Обучающий с комментариями и т.д. 2. Для диаконов, маленький и компактный и без поповских молитв - чисто рабочий диаконский служебник. 3. Для священнослужителей большого формата, крупным кеглем, чтобы наши батюшки не напрягаясь могли читать молитвы.

Виктор К: cocpucm пишет: Единственное, что меня несколько раздражает, - это невозможность автоматической фолиации славянскими цифрами. И то, это можно сделать вручную после долгой работы в индизайне - в ворде меня многое раздражает. вот эта проблема - выставление вручную, она не заметна, когда до 20-30 страниц, а когда их больше сотни....это на самом деле напрягает.

Юрий1957: Виктор К пишет: а можно ли как-то всё это дело интегрировать в или с программами вёрстки. Лучше бы InDesign CS5 (CS3)? О. Виктор! Дайте ссылку на хорошую программу вёрстки, а лучше сразу дистрибутив. Попробую поковыряться, хотя раньше ни разу с такими программами не сталкивался. Действительно, при переходе к разным размерам и форматам много гемороя получается. С уважением Юрий.

Виктор К: Юрий1957 благодарю. но, с сылкой сложно, потому как всё пиратское. Вот ссылка на бесплатное скачивание русской версии: click here Я обычно покупаю диск, с Интернета не скачиваю. вот с оф. сайта компании Adobe: click here но это пробная бесплатная версия

Юрий1957: Вот установил InDesign 3.0 Программа конечно мощная. Возможностей много. Вот только пока не понял как этой программой обработать мои уже набранные книжки. InDesign 3.0 на файлы в формате .doc и .pdf ругается, не хочет их принимать. С уважением Юрий

Виктор К: Юрий1957 создайте новый документ и через меню Файл через команду Поместить (если русская версия) выйдет окно и укажите файл, только Индизайн принимает вордовский файл с возможностью редактуры текста. ПДФ он просто вставит как картинку.

Виктор К: Юрий1957 я начинал со второй версии Индизайна, в то время когда "в моде" был Пейджмейкер (который уже лет 10 не выпускается). А сейчас я работаю в версии CS5. Юрий1957 пишет: Программа конечно мощная. это на сегодняшний день лучшая программа для вёрстки.

Юрий1957: Виктор К пишет: создайте новый документ и через меню Файл через команду Поместить (если русская версия) выйдет окно и укажите файл, только Индизайн принимает вордовский файл с возможностью редактуры текста. ПДФ он просто вставит как картинку. Индизайн мой опять на Вёрдовский файл заругался, говорит, что каких-то фильтров не хватает. PDF-ский файл подхватил, но вывел только одну страницу, куда остальные делись я так и не понял. Правда страница увеличивается и уменьшается от формата А5 к А4 и обратно очень легко и удобно. В общем буду читать руководство. Индизайн CS5 техника моя не потянет. Мне бы что-то старое, но проверенное временем, объёмом не более 300-500 МБ и желательно для ВиндовсХР. С уважением Юрий

Виктор К: Юрий1957 для того чтобы индюк не ругался на Ваш ворд нужно скорее всего понизить при сохранении вордовского файла его версию, скажем до 97 (учитывая Вашу версию индюка). А что касается пдф, то - да. Индюк взял первую страницу и вставил её как картинку, пдф лучше здесь не использовать, если корректировать файл пдф, то лучше использовать Илюстратор, но это опять же смотря как пдф был создан и это ещё больший геморой. Есть другой вариант: создайте документ в индюке, после этого создайте текстовый фрейм, кликните дважды, чтобы активировать этот фрейм, выделите текст в вордовском файле, скопируйте его и вставьте в индючный текстовый фрейм. простите за слэнг...

Юрий1957: О. Виктор! Я так понимаю: основная проблема, которая перед нами стоит, если мы уже набрали книгу в формате .doc, переконвертировали её в формат .pdf - это подготовить её для печати. Это значит, что если размер листа книги задуман как А4, то надо произвести спуск полос (желательно автоматически), так, чтобы получились тетради А3 с количеством листов (или страниц) не более 30 шт. Типа много брощюр А3, из которых потом соберётся книга. Если же нужен формат А5 (как в варианте Устава о домашней молитве, который я набирал), то переконвертируем в размер А4. Однако эту функцию я уже выполнил Вёрдом 2003, там есть функция создания брощюры. Правда на тетради не разбивал, забыл про это, надо будет сделать. Если же кто-либо захочет иметь её в формате А4, то надо будет увеличить в два раза, тоже попробую сделать (подготовить для печати). Псалтырь 1636 г. (набрана) и Тактикон (набирается) у меня в обычном режиме, так что при подготовке к печати нужно будет их брощюровать в А3, при этом, конечно, в Вёрде собъется всё форматирование и надо будет вручную править. Вот читаю учебник по вёрстке И.А. Никулиной и там настоятельно рекомендуют для этих целей использовать Quite Imposing (плагин для Адобе Акробат). Все набираемые файлы я сразу конвертирую в .pdf В Акробате 7 проф., который у меня есть, присутствует Acrobat Distiller 7.0, а Quite Imposing я сейчас скачал и установил. Осталось изучить это хозяйство и попробовать. Правильно ли я понял задачу, или ещё есть проблемы, которые надо решить при подготовке набранных книг к печати? С уважением Юрий

Виктор К: нет. та последовательность, о которой пишите вы, хороша, когда: ворд-пдф-печать. но, если Юрий1957 пишет: в Вёрде собъется всё форматирование и надо будет вручную править. я работаю по другой системе: отредактированный текст в ворде заливается в индизайн и здесь делается всё форматирование, разбивка, оформление, короче весь дизайн вёрстки, потом уже пдф. серьёзный минус варианта: ворд-пдф заключается в том, что ворд это не программа для создания качественной вёрстки. Под качественной вёрсткой я понимаю создание такого дизайна вёрстки при котором и читабельность и удобство и, одновременно с этим, возможность установки любого формата, кроме стандартных А5, А4 и т.д. будет производиться с минимальным затратом по времени. индизайн, кроме прочего представляет широкие возможности при работе со слоями, стилями, мастер-страницами и т.д., всё это даёт возможность создание такого варианта, который при включении/отключении того или иного слоя, мастер страницы или стиля позволит из одной вёрстки делать несколько разных по оформлению изданий, что очень удобно. что касается Quite Imposing - классная штука, но это уже когда у Вас готово издание к печати.

Юрий1957: Ну, в общем, примерно понял. Дочитаю учебник полиграфии до конца и попробую что-нибудь сделать. В любом случае, как я уже и писал, свежие версии Индизайна на моем железе не пойдут. Так что буду искать промежуточный вариант. С уважением Юрий

Юрий1957: Внимательно ознакомился с учебником по полиграфии И.А Никулиной. Сделал следующие выводы: 1. Каждый должен заниматься своим делом: наборщик набирать, верстальшик верстать, печатник печатать. 2. Однако эти три лица не должны затруднять друг-другу работу, а следовательно выполнять определённые правила. Что касается наборщика, это: - не допускается использовать системные шрифты Word (Таймс, Ариал и пр., - а мы их и так не употребляем); - не допускаются два и более пробела при форматировании строки; - не допускается оставлять две пустые строки между строками текста (это я не понял?); - нельзя использовать таблицы и многоколончатый текст (это выполнить сложно, потому, что мы сразу готовим книгу для выкладки в интернет); - абзацные отступы должны быть одинаковыми во всём тексте (?); - не позволяется использовать табуляцию (я её не использую); - кавычки и скобки набираются без пробела к слову (?); - все картинки должны сохраняться в фомате .TIFF, разрешением от 300 до 600 и прилагаться в отдельной папке (это несложно сделать как дополнение к материалу, однако в интернет издании всё равно картинки будут вставлены в экономных форматах). Если не всё перечислил, поправьте меня. 3. В идеале нужно бы набирать текст в любом текстовом редакторе сплошным потоком, а потом помещать в программу вёрстки и там уже форматировать. 4. Однако программы вёрстки громоздки и не бесплатны, к ним нужны плагины (тоже не бесплатные), не всякое железо эти программы потянет. Изучение этих программ требует времени (тут бы с Word-дом разобраться до конца). 5. Я, к примеру, ориентируюсь на интернет аудиторию (поскольку от издателей никаких предложений не поступало). А для интернет, средств Word и конвертора .PDF вполне достаточно. 6. Тем не менее, в следующем за Тактиконом наборе, я учту пожелания верстальшиков и постараюсь выполнять их требования (по мере возможности). 7. Полиграфические программы буду изучать по мере возможности. У кого есть, что добавить? С уважением Юрий

cocpucm: Юрий1957, Никулина пишет о советской гражданской полиграфии. Если Вы хотите имитировать издания 17-го в., то многие современные правила явно действовать не будут. Простейший пример: по современным правилам, между знаком препинания (кроме тире) и предшествующим словом пробела нет, а раньше был почти обязательным. - не допускаются два и более пробела при форматировании строки; иногда этим приходится пользоваться, особенно при имитации "лесенки" в конце главы - не допускается оставлять две пустые строки между строками текста (это я не понял?); Я не знаю, откуда взялось это правило. Я как правило действительно не делаю более одной пустой строки между текстом (а в дораскольных книгах это редкость), но иногда надо точно передать старый набор - абзацные отступы должны быть одинаковыми во всём тексте (?); В дораскольных изданиях абзацных отстутпов нет вовсе. - не позволяется использовать табуляцию (я её не использую); Иногда табуляция полезна. Например, идет набор текста, затем большой пропуск и иной текст, выравненный по правому краю

Виктор К: cocpucm да это всё для полиграфистов, верстальщиков. честно говоря тут меньшее количество правил чем есть на самом деле. cocpucm пишет: Я не знаю, откуда взялось это правило. ну это для наборщиков, а то некоторым нравится два раза на Entr нажимать, а когда разливаешь в индизайне и применяешь стиль эти отступы приходится удалять или вручную или автоматизированным способом, ну в любом случае это дополнительная проблема для верстальщика, особенно, когда он предполагает получение нормального текста.

Юрий1957: Установился у меня InDesign СS3 (русифицированный). Может у кого и толковая инструкция есть (не шибко заумная). С уважением Юрий

cocpucm: Юрий1957, надеюсь, что такое торренты и как их качать, знаете? Посмотрите тут. Сразу скажу поскольку с InDesign никогда не работал, оценить качество документации и учебников не могу

Юрий1957: Смотрю видеоуроки В. Завгороднего и книгу его читаю.

Юрий1957: О. Виктор! Адобе ИнДизайн мне всё больше нравится. Очень мощно и изящно решает задачи, которые в Вёрде решаются с трудом и геморроем. И набирать текст в нём удобно. Однако в Вёрде есть очень полезная функция: макросы, которая очень облегчает и ускоряет ввод текста. Есть ли такая функция в Адобе? С уважением Юрий

Виктор К: Юрий1957 дело в том, что в индизайне не занимаются набором текста - максимум коррекция, немного правки и всё!!! При этом в Индизайне есть очень много плагинов, очень много разных примочек. В индизайне можно задавать различные стили, очень просто решаются вопросы заголовков на разных уровнях... Описать всю гениальность программы труднор, тем более на форуме несколько иного направления, вот предлагаю Вам ссылочку на замечательный ресурс, я думаю, что здесь решатся многие, если не все вопросы click here

cocpucm: Юрий1957, как вариант: набирать (без всяческого форматирования) в MS Word, а затем - верстать в InDesign. Я свои наборы делаю в два шага: сначала просто набираю, а затем выверяю ошибки и верстаю

Юрий1957: Буду пробовать конечно! Однако удобнее работать в одной программе. Кроме того, я приловчился сначала строить макет книги, а затем набирать. Этим самым ускоряю процесс, поскольку этап вёрстки выпадает. Да и набираемый материал у нас по формату проще. ИнДизайн предназначен в основном для рекламщиков, поэтому и выкрутасов там много наворочено, для нас лишних. Я вот до сих пор бьюсь: не могу в ИнДизайн затолкать уже набранные тексты (не получается связать страницы), хотя вроде бы всё делаю по инструкции.

cocpucm: Ну, я Вам не помощник из-за отсутствия опыта работы в ИнДизайне. Возможно, о. Виктор что-то подскажет

Юрий1957: cocpucm пишет: Возможно, о. Виктор что-то подскажет О. Виктор! Ну подскажите: как связать фреймы 1,5 тыс. страниц автоматически, чтобы полностью загрузить Псалтырь для обработки. С уважением Юрий

о. Андрей: Отец Виктор сейчас в командировке, поэтому полагаю, что он немного позже ответит.

Юрий1957: Да вот уже и сам разобрался. Оказывается текст надо начинать вставлять не в 1-ю страницу книги, а в так называемый А-мастер шаблон. Вот нигде в описании и в уроках об этом не говорится, попробуй догадайся. Случайно получилось методом тыка.

Виктор К: Юрий1957 Доброго здоровья! Простите, что не мог ответить. Юрий1957 пишет: Оказывается текст надо начинать вставлять не в 1-ю страницу книги, а в так называемый А-мастер шаблон. нет, нет вставлять текст нужно с первой страницы Фокус делается ловким движением руки. 1 вариант: копируете текст в ворде, затем создаёте текстовый фрейм в индизайне и вставляете текст в него. - если у Вас многостраничное издание, то при создании документа нужно сразу указать страниц 10-15 (в дальнейшем количество можно увеличить). - вставив текст в созданный текстовый фрейм, наблюдайте за нижним правым углом этого фрейма - там должен появиться красный квадратик с крестиком. - кликаете по нему и курсор мышки изменится - подносите курсор к следующей странице и нажав клавишу Shift на клавиатуре кликаете. Ваш текст разольётся по всем страницам и если страниц не хватит индизайн сам добавит необходимое количество страниц. 2 вариант: Меню файл - поместить (открывается окно выбора файла) выделяете нужный файл и кликаете Открыть далее нажав клавишу Shift на клавиатуре кликаете по странице. Ваш текст разольётся по всем страницам и если страниц не хватит индизайн сам добавит необходимое количество страниц.

Юрий1957: Спасибо Отец Виктор! Оба варианта опробовал, всё получилось, только жалко картинки не перенесла программа. А можно ли также изящно затолкать в ИнДизайн большой файл .pdf ? С уважением Юрий

Виктор К: Юрий1957 во славу Божию. Юрий1957 пишет: только жалко картинки не перенесла программа картинки не перенесла программа потому, что вы работали с текстовым фреймом, то есть с областью, предназначенной исключительно для текста. картинки вставляются в ИнДихайн так как предложен 2 вариант вставки текста (только не нужно заранее создавать никаких фреймов и шифт нажимать не нужно), ИнДизайн сам создаст графический фрейм и вставит в него картинку. также во время вставки картинки нужно кликать по свободному от текстовых фреймов месту. ВАЖНО! сама картинка должна быть отдельным файлом (расширение: bmp, jpeg, tif... и другие графические форматы), а не то что делают обычно - вставляя картинки в ворд или другие НЕ графические а ТЕКСТовые редакторы. есть ещё одна интересная штука: если Вы хотите поставить картинку с текстом на одну страницу, то просто уменьшайте текстовый фрейм до нужного размера, пока не встанет картинка (картинку также можно увеличивать или уменьшать, для этого нажмите ОДНОВРЕМЕННО Shift+Ctrl+правая кнопка мыши и ведите до нужного размера увеличивая или уменьшая, при таком варианте у Вас будет одновременно увеличиваться и графический фрейм, в который вставлена картинка и сама картинка ПРОПОРЦИОНАЛЬНО). Есть ещё такое предложение: задайте в поисковике - "горячие клавиши для ИнДизайна" и посмотрите что ещё можно делать при помощи клавиатуры в этой программе.

Виктор К: Юрий1957 пишет: А можно ли также изящно затолкать в ИнДизайн большой файл .pdf ? тут вот с изяществом будут проблемы серьёзные. 1 проблема - как создавался сам файл??? дело в том, что формат ПДФ (Portable Document Format) это формат свободно работающий в любой системе и платформе, языком ПДФ является PostScript и создан для того, чтобы "победить" противоречия в программном обеспечении ПК, работающих в разных системах. Так вот в зависимости от: использования встроенного механизма сжатия всего документа и используемых алгоритмов сжатия растровых изображений, а также от внедрения или связывания текстов и изображений мы получаем либо документ поддающийся редактированию либо документ не поддающийся никакому редактированию (под редактированием я имею в виду редактирование содержания документа - текст или изображение). 2. проблема эта сам язык PostScript, это язык предназначенный для "описания страниц, в основном используемый в настольных издательских системах." Можно сказать, что ПДФ - это финальный аккорд. Это то что мы печатаем, поэтому он не задумывался изначально как формат в котором нужно и можно будет редактировать. Конечно же сейчас имеется множество программ, предназначенных для редактирования ПДФ. ИнДизайн НЕ относится к таким программам. Если вы будете вставлять ПДФ в индизайн, то он будет вставляться как картинка, которую можно будет поправить только лишь в плане - уменьшить или увеличить. Для работы с ПДФ есть очень хорошее программное обеспечение PitStop, это встраиваемый модуль, на сегодняшний день этот модуль считается лучшим для полиграфии.

Юрий1957: Отец Виктор! Доработал я Псалтырь немного, о чём в параллельной ветке написал: http://rdc.forum24.ru/?1-16-0-00000064-000-10001-0 Теперь вот попробовал произвести спуск полос плагином Quite Imposing Plus 3. Для пробы взял 11 страниц текста. Сконвертировал их в формат .pdf Далее, в плагине выбрал: Создать брошюру: - Создать новый документ на листе формата А4; - Внакладку несколькими тетрадями, Добавить пустую страницу; - Normal (Обычный) - только для печати на одной стороне листа; - Разместить по центру каждой страницы. Финиш. Далее на принтере отпечатал как обычно: Нечётные страницы, затем вложил листы «Мордой вверх – головой влево» (тут особенность принтера надо соблюдать), и отпечатал чётные страницы. Получилась хорошая брошюра, формата А5. Всё правильно. Немного не понравились размеры полей. Но это доработаю. Теперь для печати Псалтыри. Там 1417 страниц. Думаю два варианта. Провести спуск сразу автоматически всей книги, либо вручную разбить её на отдельные тетради и их спустить. Что посоветуете? И сколько в тетради оптимально листов? Ну и какие ещё там тонкости могут встретиться? Если найду цветной принтер на А3, то, конечно буду печатать в конечный формат - А4. С уважением Юрий

Виктор К: Юрий1957 Доброго здоровья! Про Псалтырь. Всё зависит от того какая у Вас дальнейшая задача, но в любом случае тетрадями - лучше, книга будет хорошо раскрываться, удобно будет читать, а следовательно и сохранится дольше. Обычно количество страниц в тетради зависит от формата печатного листа, так, чтобы один лист - одна тетрадь или два листа - одна тетрадь. Если формат издания не большой то в обратной пропорции: две тетради - один лист. Я работал с большими форматами от А2 до А0. На формат даже А3 несколько непривычно рассчитывать.

Юрий1957: Доброго здоровья! Отец Виктор! Где-то читал, что в тетради должно быть не более 30 страниц. Вот уже три статьи и учебник по полиграфии прочитал и нигде об этом ничего не говорится. Конечно, если печатать на полиграфической машине на листах формата АО или А1, а выходной формат иметь А4 и А5, то количество страниц в тетради ограничится их оптимальным количеством на листе. А на принтере я сам должен определить количество страниц в тетради, так же как это делали в старину. Плагин Quite Imposing Plus 3 позволяет автоматически разбить книгу на нужное количество тетрадей с нужным количеством листов. Однако пока не понял как печатать потом сразу 700 листов с одной и другой стороны. Поэтому хочу сразу вручную разбить книгу на отдельные тетради, потом каждую спустить и каждую отдельно печатать. Ну и выложить, чтобы желающие сразу могли брать и печатать тетрадями, а затем переплетать.

Виктор К: Юрий1957 Доброго здоровья! Труд конечно же огромный, но, полагаю, что то о чём мы с Вами ведём беседу мало кто понимает. Да и мало кто поймёт, что нужно делать. Предлагаю сделать формат А4 - это стандартный лист в принтере. Выкладывать в сеть не разворотом, а постранично. В этом случае каждый сможет распечатать, а с тетрадями - это, как мне кажется, будет сложновато даже дать объяснение как печатать.

Юрий1957: Доброго здоровья! Отец Виктор! Может Вы и правы! Только удобно ли будет сшивать в книгу отдельные листы? Я с переплетными делами не сталкивался, не знаю. Опять же: а зачем разбивать на страницы? Можно же и так постранично печатать из целого файла. Вот сейчас добавил папку "Для печати" (ссылка прежняя: https://yadi.sk/d/3PhffLECcvDdq). Туда поместил Псалтырь обработанную для печати: увеличил и немного скорректировал поля. Страниц получилось 1416 (без первого пустого листа). Хорошо делится на : 4,8,12,24. Так что, кто хочет, может печатать постранично, а для тех, кто хочет буклетом А5 печатать: приложу небольшую инструкцию. Как-то так.

Виктор К: Юрий1957 Доброго здоровья! Я имел виду не отдельные файлы. А один файл, но чтобы в файле страницы не представляли собой разворот, а страницу. Некоторые издания публикуют разворотами - страница=разворот. Поэтому я и написал так.

Юрий1957: Нашёл хороший векторный графический редактор: Inkscape 0.91 Размером небольшой: 80Мб, русифицированный и полностью бесплатный. Растровые рисунки автоматически обрабатывает: переводит в векторный формат и значительно улучшает качество (при этом можно менять опции). Поддерживает множество форматов. После перевода в векторный формат сохраняется возможность изменения контура рисунка. При конвертировании в .pdf векторный рисунок соответственно не искажается, остаётся красивым и правильным. Так что от растра полностью отказываемся. Теперь дело за сбором библиотеки инициалов и ломбард и перевода их в вектор. К сожалению Альбом Зерновой буковок нужных мало содержит. С уважением Юрий

cocpucm: Юрий1957 пишет: Теперь дело за сбором библиотеки инициалов и ломбард и перевода их в вектор. К сожалению Альбом Зерновой буковок нужных мало содержит. Альбом Зерновой содержит почти все инициалы букв, с которых начинаются слова Какого конкретно инициала Вам не хватает??? А ломбардный шрифт я Вам давал — сделан он на основе Пролога (некоторые редкие буквы —моя фантазия)

Виктор К: Юрий1957 я предпочитаю отрисовывать ручками.

Юрий1957: Отец Виктор! Я, к сожалению, художник от слова - худо. Вот вязь для Псалтыри и пару букв кое как отрисовал. Конечно, если упрусь рогом, то всё отрисую, однако на это уйдёт масса драгоценного времени, которого катастрофически не хватает. Константин! Ломбарды практически все не идентичны оригиналу Псалтыри. Инициалы также не все совпадают. Радует только, что орнамент весь в наличии. А вот в Уставе о христианском житии и Тактиконе - там ни буков, ни орнамента в альбоме Зерновой практически нет. С уважением Юрий

cocpucm: Юрий1957 пишет: Ломбарды практически все не идентичны оригиналу Псалтыри. Инициалы также не все совпадают. Сделать шрифт, содержащий все московские дораскольные ломбарды, - задача практически нереализуемая. По крайней мере, я этим заниматься точно не буду; да и Вам не советую. Инициалы в шрифте я частично (примерно на четверть-треть) делал на основании федоровских изданий - стилистика у них одинакова. На крайний случай, в альбоме Зерновой точно есть все московские инициалы А вот в Уставе о христианском житии и Тактиконе - там ни буков, ни орнамента в альбоме Зерновой практически нет. Их там быть не может по определению, ведь это издания 20-го и 19-го вв. соответственно. Если единоверцы еще старались делать орнаментику в стиле московской дораскольной (хотя точных копий у них не было), то у федосеевцев преимущественно своя стилистика

Юрий1957: cocpucm пишет: Их там быть не может по определению, ведь это издания 20-го и 19-го вв. соответственно. Если единоверцы еще старались делать орнаментику в стиле московской дораскольной (хотя точных копий у них не было), то у федосеевцев преимущественно своя стилистика Вот поэтому-то и хорошо было бы создать библиотеку. Задача эта не такая уж и не реализуемая, если учесть, что на форуме присутствуют такие профессионалы как Вы, отец Виктор (наверняка и другие). К примеру, составляя вязь для Псалтыри, довольно много новых букв я отрисовал: копировал прямо из оригинала, подчищал в Паинте, импортировал в ФонтКреатор, там снова подчищал, потом снова в Паинт: выравнивал и устранял мелкие огрехи и опять в ФонтКреатор. И только после этого вставлял в текст. Вот сейчас опробовал векторный графический редактор и в нём преобразую орнамент, ломбарды и инициалы. Как я уже писал, качество изображения заметно улучшается. Улучшеный орнамент и буквы складываю в отдельную папку, чтобы выложить в интернете. Вязь уже выложил. Она в папке Псалтыри/Рабочие файлы/... ЦСЯ2.ttf. Было бы гуманно не заставлять всю эту работу и подобную ей снова проделывать кому-либо из тех, кто захочет воспользоваться её плодами, а соединить на отдельной платформе для общего пользования. С уважением Юрий

cocpucm: По федосеевцам есть только альбом орнаментики Л.А. Гребнева — наиболее известного их печатника. Правда, там в основном орнаментика не Преображенской типографии, а его собственной. Да и качество сканов достаточно для идентификации книг, но НЕ для перенаборов. Лично я считаю, что создавать базу орнаментики ВСЕХ старообрядческих изданий (да еще со сканами в хорошем качестве) — задача излишне трудоемкая и имеющая мало смысла. Я остановился на эстетике дораскольного МПД

Юрий1957: Наверное Вы правы, Константин! Но это говорит лишь о том: как мало людей занимается подобными наборами.

Виктор К: Юрий1957 у меня, в силу своей профессии, есть большой набор векторного клипарта, есть и орнаменты, не знаю конечно же на сколько они будут соответствовать Вашим критериям, но при желании с Вашей стороны могу поделиться.

Виктор К: кстати с удовольствием помогу в вопросах отрисовки орнамента, единственное - в силу загруженности по делам церковным - не обещаю скорости в этой помощи. Но тем не менее...

Юрий1957: Большое спасибо! Отец Виктор! В первую очередь мне бы хотелось достичь полного соответствия набранной Псалтыри с оригиналом, я ведь там даже ошибки наборщиков не исправлял, а помечал. Там орнамент на 100% соответствует оригиналу (кроме гравюры Царь Давид, которая близка, но не полностью идентична), Инициалы - на 80%, Ломбарды - на 20%, вязь - на 60% (примерно конечно). Если есть желание и время, то можете сравнивать файл набора и файл фотокопии, которые выложены https://yadi.sk/d/3PhffLECcvDdq там всё и увидите. Кроме того в Псалтыри имеется 16 пустых страниц. Хотелось бы вставить туда картинки православного содержания. Скачал я несколько десятков известных икон, но почти у всех низкое разрешение. Буду ещё искать, если у Вас есть удовлетворительного качества чтобы нормально смотрелось в формате А4, то буду благодарен. И ещё фон хочу сделать состаренной бумаги. Константин меня за это ругает, но я думаю: если уж делать, - то доводить до совершенства, чтобы людям нравилось. А кто хочет без фона и картинок, то пожалуйста - уже всё готово. С уважением Юрий

Виктор К: Я не собирал никогда икон в электронном варианте... как-то небыло необходимости. Что касается фона, то тут согласен с Константином. Во первых это может и смотрится красиво, но для печати является большим минусом. Я предлагаю Вам рассмотреть как вариант не иконы, а миниатюры на библейские сюжеты.

cocpucm: Юрий1957 пишет: И ещё фон хочу сделать состаренной бумаги. Константин меня за это ругает, но я думаю: если уж делать, - то доводить до совершенства, чтобы людям нравилось. Юрий, разумеется, как автор, Вы вправе делать свой набор так, как считаете нужным. Но мне видится данная Ваша идея не очень разумной. Уже приводил свои контраргументы; пожалуй, повторюсь: 1) Такой фон объективно ухудшает восприятие текста. 2) Если исходить из Вашей логики, тогда нужно передавать все особенности старения книги: капли воска, подклейки страниц и т.п. Но тогда гораздо проще напечатать качественное факсимильное издание. 3) Данный подход существенно удорожает издание книги на бумаге: цены на двухцветную и полноцветную печать различаются существенно.

cocpucm: Кстати, насчет миниатюр. Может, есть смысл взять из Киевской псалтыри или схожих лицевых рукописей?

Юрий1957: Константин! Пожалуйста дайте ссылку, если не трудно. В отношении фона: не нагнетайте. Это же право выбора. Кто хочет с фоном, кто хочет без фона. Без фона уже всё лежит и экранная версия и версия для печати. Сейчас только растровые рисунки заменю на векторные (пару месяцев работы от силы) и выложу с новой улучшеной (в очередной раз ) по качеству графикой. Фон просто поменять на любой свой: я же атрибуты рисунков делаю с таким расчётом, чтобы фон менялся легко (уже писал об этом). Так что не заостряйте. В отношении миниатюр: нужна конечно православная тематика, западные художники не подойдут. Не обязательно иконы, я уже думал над этим. Хотя сегодня посмотрел в святцы на вечернюю службу, а там икона Антония Великого и просто был зачарован его образом. Такая духовная красота передана иконописцом! В общем, заранее благодарен и жду предложений и примеров. С уважением Юрий

cocpucm: Юрий1957 пишет: Пожалуйста дайте ссылку, если не трудно. Странно... Мне казалось, что я уже размещал, но что-то не нашел. Итак, Киевская псалтырь, лицевая рукопись 1397 г.: часть 1 архива (пришлось бить на 2 части, чтобы разместить на Box.com), часть 2

Юрий1957: Константин! А на яндекс-диске нет случайно, там быстрее закачка?

cocpucm: Специально не стал туда заливать, поскольку содержимое всей папки Яндекс.Диск надо хранить на диске С, а он у меня и так сильно забит

Юрий1957: Спасибо! Константин! Скачал, посмотрел. Исключительно красиво оформлена книга. Мне так сделать - слабо! Да и миниатюры эти требуют художественной обработки, а у меня такой квалификации нет, даже с Фотошопом не дружу. Мне бы просто заполнить 16 пустых страниц, да и всё на этом. Ну буду что-нибудь искать.

cocpucm: Как вариант, еще крупные миниатюры по библейской истории есть в первых томах Лицевого летописного сборника



полная версия страницы