Форум » Церковь и общество » Диалог РПЦ с Древлеправославием... » Ответить
Диалог РПЦ с Древлеправославием...
брат Александр: прошу Христа ради высказать думы о различии между этими понятиями???
о. Андрей: Это тождественные названия, никакого диалога Православия с Древлеправославием нет и не может быть в принципе. Есть диалог Древлеправославной Церкви с сообществами, которые в своем официальном названии используют слово "Православная", но диалог на то и диалог, что он сам по себе свидетельствует об отсутствии единства, а, следовательно, и о непризнании нами за нашими оппонентами православности, ибо Церковь Христова одна, а не десять. Слава Богу, наши оппоненты люди рассудительные и с пониманием относятся к нашей позиции. У них раздвоения личности также нет, и поэтому они относятся к нам точно так же, как и мы к ним - считают нас схизматиками, однако при официальных контактах называют нас по принятому у нас обычаю.
брат Александр: А вы хотите единства уважаемый Батюшка Андрей???
о. Андрей: брат Александр пишет: А вы хотите единства уважаемый Батюшка Андрей??? На основании Священного Писания и Святых канонов Церкви я хочу единства со ВСЯКИМ человеком, и с Божией помощью, регулярно обретаю оное, присоединяя людей к Церкви Христовой.
брат Александр: а что у нас Священое Писание Разное или Святые каноны, или Святая Русь не Матушка нам???
о. Андрей: брат Александр пишет: а что у нас Священое Писание Разное или Святые каноны, или Святая Русь не Матушка нам??? Разное с кем?
брат Александр: у РПЦ и РДЦ???
о. Андрей: брат Александр пишет: у РПЦ и РДЦ??? Писание одинаковое, а каноны во многом разные, особенно разный подход к ним.
брат Александр: можете хотябы ключевое различие огласить???
Юрий: брат Александр пишет: можете хотябы ключевое различие огласить??? Извините,что вмешиваюсь,лично для меня ключевым различием является изменения сделанные в Символе Веры в ходе реформы у новообрядцев,они вместе с иудеями ждут прихода "мессии" "...его же царствию не будет конца"Как будто Христос еще не пришел. Древлеправославный Символ Веры говорит "...его же царствию несть конца",различия очевидны.Если я в этом не прав то пусть меня поправят. Спаси Христос!
Дмитрий: брат Александр пишет: можете хотябы ключевое различие огласить??? «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен» (45 Апостольское правило) Не подобает от еретиков принимати благословения, которые суть суесловия паче, нежели благословения» (32 Апостольское правило). «Не попускати еретикам, коснеющим в ереси, входити в дом Божий» (6 Апостольское правило). «Аще кто из клира, или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного» (Правила святых апостолов, 66).
Юрий: Дмитрий пишет: Не подобает от еретиков принимати благословения, которые суть суесловия паче, нежели благословения» (32 Апостольское правило). Дмитрий пишет: «Аще кто из клира, или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного» (Правила святых апостолов, 66).
Катерина: Дмитрий Спаси Вас Христос! Отличные аргументы!
брат Александр: как Брат Юрий переводит слово несть, смотрю в словарь несть-не есть ,т.е. не есть конца получается??? за новообрядцев Брат отдельное благодарствие а то никониане даже не христиане , как будто мы в никона верим а не в Христа ... Брат скажи почему мы игнорируем слова Христа что буква мертвит а дух животворит??? в древлеправославии я гляжу все святые а мы для вас никониане ... не ужель мы с вами и впрямь в разного Христа веруем??? скажите где была древлеправославная церковь с 17-го года и до Сталина хотя бы, нашим никонианам не меньше вашего досталось.?. слаживается ощущение что вы с 17-го века и до сих пор копите обиду и до сей поры собираете компромат , скажите мы простые по вашему никониане отвечаем за действия наших иерархов??? и если они творят что хотят узурпировав церковную власть это что значит что нам всем никонианам переодев порты дружно перекрестится полным обливанием , сложить перста по другому и назватся древлеправославными и чем мы будем лучше иуд??? только прикоснувшись со старообрядцами понимаешь что все они разные не признающие друг друга????? и все так ладно гуторят у всех источники за всеми правда и поди разбери нам то далёким от истинной церкви никонианам??? у Господа всё просто, кто без греха первый брось камень , не в кого-нибудь а в блудницу .... а у нас к сожалению всё запущено и по-моему безнадёжно ... прости Господи нас всех русских спаси и сохрани и помилуй!!!
Юрий: брат Александр пишет: как Брат Юрий переводит слово несть Переводится как нет,"...его же царствию нет конца",если перевести на русский. Говорить же сейчас в Сvмволе так, как говорил две тысячи лет назад Архангел Гавриил Деве Марии, это значит не верить в то, что Сын Божий уже воплотился и уже получил царство. Это значит ждать какого-то другого «христа», которого ждут лжеиудеи, не принявшие истинного Христа. Этот другой «христос» по учению Православной Церкви будет врагом истинных христиан, антихристом. Таким образом, получается, что никоновские справщики навязали русскому народу, принявшему реформы, веру в антихриста, хотя и не многие это понимают. Однако устами все, может быть и в неведении исповедают. А ведь именно устное исповедание может спасти или погубить человека: «сердцем бо веруется в правду, усты же исповедуется во спасение» (Рим. 10, 10). Это уже совсем страшно. http://docs.google.com/Doc?id=dhttd2dn_3dhpsjcgf Ещё каких-то пол года назад, брат Александр,я думал точно так же вы.
Юрий: Время в старом и новом обряде То же самое касается и некоторых изменений в чтении Символа веры – одного из центральных моментов во время литургии. Особо следует обратить внимание на 7-й член Символа веры. Старое прочтение – И паки грядущего со славою судити живым и мертвым Егоже Царствию несть конца. В новой редакции несть заменили на не будет по аналогии с латинским Символом. По-гречески Седьмой член Символа веры звучит так: Καί πάλιν έρχόμενоν μετά δоξης κρίναι ξώντας καί νεκρоύς, оν τής βασιλειας оνκ έσται τέλоς. Буквальный перевод оύκ έσται τέλоς – «нет и не будет конца» (специфическая грамматическая форма, аналога которой в современном русском языке нет). Такое прочтение Отцы приняли в противовес маркелликанству и хилиастическим ересям, чаявшим тысячелетнего царства Христова на земле. Исследователь XIX века архимандрит Амфилохий (Сергиевский-Казанский) в своем исследовании истории переводов Символа веры указывает, что έαται в рукописях XI в. всегда переводили как есть. Соответственно оνκ έστα – несть. На самом деле церковнославянское несть конца объемлет прошедшее, настоящее и будущее, что в точности соответствует формуле нет и не будет. Речь идет о Царствии Божием, которое имеет вневременную, эоническую природу, а на земле открылось со дня Святой Пятидесятницы (нисхождения Духа Святаго на Апостолов). Располагать Царствие Божие в будущем времени означает иметь косвенное молитвенное общение с иудеями, чающими в будущем пришествие мессии (машиаха), (т.е. мессианских времен, хотя они давно наступили). Произносить же Символ веры «по-старому» означает исповедовать как Второе и Славное Пришествие Христово («и паки грядущаго со славою судити живым и мертвым»), так и то, что Царствие Его не от мipa сего, «внутрь вас есть», в соответствии с Его же собственными словами. http://pravaya.ru/faith/15/10872
брат Александр: правильно Брат Юрий но чем же плоха к примеру единоверческая позиция???
о. Андрей: брат Александр пишет: правильно Брат Юрий но чем же плоха к примеру единоверческая позиция??? Она вообще ущербна. Если реформа Никона правильна, то предосудительно из-за личных литургических предпочтений препятствовать общецерковному литургическому единству. В одной поместной Церкви не должно быть двух традиций. Если же реформа Никона преступна, то как можно находиться в общении (единоверии) со сторонниками преступной (получается богопротивной) реформы? Единоверия просто не должно быть. Новообрядцы задумывали его лишь как переходную форму, что бы невежественным и суеверным, с их точки зрения, староверам психологически облегчить постепенную интеграцию в новообрядчество. Единоверие, совершенно искусственное явления и только оно потеряло свою историческую актуальность (собор РПЦ МП 1917-18гг.), то практически сразу же и сошло на нет. Сейчас оно также существует исключительно как явление искусственное, не жизнеспособное, причем практически уже не как единоверие в его исторической форме, а как биритуализм, то есть в современных единоверческих приходах абсолютное смешение традиции.
Юрий: о. Андрей пишет: то есть в современных единоверческих приходах абсолютное смешение традиции. Был я в августе прошлого года в единоверческом приходе г.Нижнего Тагила и могу подтвердить слова о.Андрея: Молящиеся в храме осеняют себя в основном щепотью,после Литургии пели новообрядный акафист Иконе Божией Матери Казанской,в лавке в продаже были только новообрядные молитвословы,среди молящихся было несколько полураздетых женщин, священноинок (они называют его иеромонахом)Даниил был облачен в ярко-синий подрясник и на голове был "рогатый" клобук , в храме очень много литографических икон новообрядных святых,сразу бросилась в глаза большие иконы Матрены Московской и Иоанна Кронштадского.Богослужение по сравнению с никонианским намного красивее и продолжительнее,уехал я в очень приподнятом духовном настрое,в общем в то время мне все там понравилось.
Виктор К: чем же плоха к примеру единоверческая позиция??? в том-то и дело, что это всего лишь позиция - это попросту говоря уния православных с инославным священноначалием - аналог - флорентийская и др. унии - служите по своему а на поклон ходите к ним. о. Андрей пишет: Сейчас оно также существует исключительно как явление искусственное, не жизнеспособное, причем практически уже не как единоверие в его исторической форме, а как биритуализм
Ardalyon: брат Александр пишет: в древлеправославии я гляжу все святые а мы для вас никониане ... не ужель мы с вами и впрямь в разного Христа веруем??? скажите где была древлеправославная церковь с 17-го года и до Сталина хотя бы, нашим никонианам не меньше вашего досталось.?. брат Александр, прошу Вас, укажите Вашу конфессиональную принадлежность в подписи и/или профиле!
о. Андрей: Ardalyon пишет: брат Александр, прошу Вас, укажите Вашу конфессиональную принадлежность в подписи и/или профиле! А разве не ясно? Я так понимаю, что РПЦ МП. Но пусть брат Александр ни в коем случае не смущается. Уверен, что никто не будет уничижать его личную веру, если ему интересно Древлеправославие, то надеюсь, что мы все с любовью сможем ответить на его вопросы.
Ardalyon: о. Андрей пишет: А разве не ясно? Я так понимаю, что РПЦ МП. Но пусть брат Александр ни в коем случае не смущается. Уверен, что никто не будет уничижать его личную веру, если ему интересно Древлеправославие, то надеюсь, что мы все с любовью сможем ответить на его вопросы. Ясно-то ясно, но, мы вроде договаривались , что если религиозные воззрения участников отличаются от РДЦ, то это хорошо бы указывать в профиле или подписи, что большинство участников форума и делает.
Катерина: о. Андрей пишет: Я так понимаю, что РПЦ МП Да, брат Александр является членом РПЦ МП. Его пригласил на форум о. Александр. Дай Бог, чтоб наше общение было во Славу Божию!
брат Александр: Ardalyon пишет: Ясно-то ясно, но, мы вроде договаривались , что если религиозные воззрения участников отличаются от РДЦ, то это хорошо бы указывать в профиле или подписи, что большинство участников форума и делает Брат в правилах прописанно смайликами не пользоваться или они не для всех??? Катерина пишет: Да, брат Александр является членом РПЦ МП. Его пригласил на форум о. Александр. Дай Бог, чтоб наше общение было во Славу Божию! Сестрёнка стараюсь в силу скудосилия быть Православным Даруй Господи объщяться во славу Твою но паче единение иметь в сердцах наших что бы единым сердцем и устами славить Троицу не раздельную Отца и Сына и Святаго Духа во веки. о. Андрей пишет: А разве не ясно? Я так понимаю, что РПЦ МП. Но пусть брат Александр ни в коем случае не смущается. Уверен, что никто не будет уничижать его личную веру, если ему интересно Древлеправославие, то надеюсь, что мы все с любовью сможем ответить на его вопросы. думаю что такой конфесии просто не может быть Христианство да Православие да а РПЦ МП это человеческая заморочка... слава Богу я и не смущяюсь что верую во Христа по милости Его...можете уничижать что многие тут и пытаються делать, Прости нас Господи грешных спаси сохрани и помилуй... мой интирес Путь Истина и Жизнь и единение во Христе Господе нашем... а до Любви нам к сожалению далёко терпимость и взаимовежливость вижу ибо Любовь есть Бог и пребывающий в Любви пребывает в Боге и Бог в нём... Виктор К пишет: в том-то и дело, что это всего лишь позиция - это попросту говоря уния православных с инославным священноначалием - аналог - флорентийская и др. унии - служите по своему а на поклон ходите к ним. Брат не надо гуторить про наше инославие у нас есть добрые пастыри с которыми мы стараемся идти ко Христу.... и мы называемся Православными...и на поклон к нам ни кого не принуждаем ... Виктор К пишет: биритуализм к сожалению таких слов не знаю и не понимаю о чём речь...
Ardalyon: брат Александр пишет: Брат в правилах прописанно смайликами не пользоваться или они не для всех??? брат Александр , прошу Вас прочитать правила форума и все-таки обозначить Вашу кофессиональную принадлежность. Про смайлики там тоже есть
брат Александр: я же прописал в графе откуда ..................Православный
брат Александр: разве этого не достаточно : Форум РДЦ является местом общения древлеправославных христиан друг с другом, а также с представителями иных конфессий или с людьми неверующими, которые находятся в духовном поиске. Правила вводятся для создания комфортной и конструктивной атмосферы общения. Если Вас не устраивает установленная форма общения, воздержитесь от участия на нашем форуме. I. Регистрация пользователей. 1.Регистрируясь на форуме, пользователь соглашается выполнять данные Правила. 2.Выбор имени пользователя (nickname) является вашим исключительным правом. Администрация оставляет за собой право принять меры к прекращению использования nickname, если его использование нарушает общепринятые моральные и этические нормы или является оскорбительным для других пользователей форума. 3.Запрещена неоднократная регистрация одним пользователем, вне зависимости от целей, с которыми такая регистрация проводится. Данное нарушение является крайне серьезным и ведет к блокированию всех учетных записей. Исключением является модератор форума. 4.При регистрации обязательно указать Ваше вероисповедание, не обязательно, но желательно указать информацию о себе:город или храм, род занятий, интересы и.т.д. 5.Регистрация инославного духовенства. В случае, если Ваша конфессия не РДЦ, просьба указывать это в профиле. Просим не обижаться и не считать дискриминацией. Это нужно для того, чтобы не было неудобных ситуаций в общении. II. Порядок поведения на форуме. 1.Общение на форуме строится на принципах христианской морали. 2.Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами. Запрещено использовать смайлы 3.Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией). 4.Ваша подпись на форуме не может быть длиннее 2-ух строк. К ней предъявляются те же требования, что и к сообщениям на форуме. III.Публикация сообщений. 1.Название темы должно быть информативным, максимально четко отражая смысл проблемы. 2.Перед созданием новой темы убедитесь, что вы создаете ее в форуме соответствующей тематики, а также постарайтесь убедиться в том, что данный вопрос не обсуждался ранее. 3.Запрещено создание одинаковых тем в разных разделах и помещение одинаковых по смыслу сообщений в разные темы. 4.Старайтесь не делать грамматических ошибок в сообщениях – это создаст негативное впечатление о вас. 5.Уважайте русский язык. Старайтесь не употреблять сленг, а также избегать сознательного коверкания слов. 6. Не выделять свои сообщения при включенном CAPS LOCK. ТАКИЕ СООБЩЕНИЯ МАЛО ИНФОРАЦИОННЫЕ, И ЧАСТО ВЫЗЫВАЮТ РАЗДРАЖЕНИЕ. IV. Отношения между пользователями и администрацией. 1.В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом. 2.Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых рубриках и темах, за исключением специализированной рубрики "Жалобы о работе форума", предназначенного для обсуждения всех аспектов работы всего форума.Добавлено: Во избежанни превращения форума в новостную ленту запрещено создавать темы, в тексте которых размещается только ссылка на некий источник. При желании обсудить некое внешнее явление или статью, помимо самой ссылки следует давать характеристику этой ссылке. Для чего размещается, чем она важна на Ваш взгляд и т.п.
Ardalyon: Достаточно. ЧИТАЕМ: брат Александр пишет: 4.При регистрации обязательно указать Ваше вероисповедание, не обязательно, но желательно указать информацию о себе:город или храм, род занятий, интересы и.т.д. поэтому, во избежании конфликтов разрешите Вам помочь
брат Александр: Брат Ардалион помоги мне с определением вероисповедания если Православие не подходит то я в затруднении...
брат Александр: нет я Православный и не ты меня приглашал сюда и конфликтов я с тобой не хочу если хочешь конфликтуй у тебя получается ... прости Христа ради...
брат Александр: а кто такие новообрядцы ???
Ardalyon: брат Александр пишет: Брат Ардалион помоги мне с определением вероисповедания Да очень просто всё, не смущайтесь! Вы вот кого своим архиереем поминаете на молитве?
брат Александр: помощник исцелися сам и для справедливости и правды новообрядец возми в скобки и пометь идентификация старообрядца Ардалиона... или забань может полегчает... прости вынудил...
брат Александр: хуть бы РПЦ написал для приличию....
брат Александр: Патриарха поминаем которого Господь даёт по грехам нашим,....
Ardalyon: брат Александр пишет: а кто такие новообрядцы ??? забыли? брат Александр пишет: за новообрядцев Брат отдельное благодарствие а то никониане даже не христиане , как будто мы в никона верим а не в Христа ... От Ваших же слов писал! брат Александр пишет: Патриарха поминаем которого Господь даёт по грехам нашим,.... Имя назвать сможете?
брат Александр: раб Божий Кирилл...надеюсь что Божий...
брат Александр: о. Андрей пишет: о непризнании нами за нашими оппонентами православности, ибо Церковь Христова одна, а не десять и Христос один а не десять...и почему вы берёте на себя мисию о непризнании Православности, это удел Божий...???
брат Александр: Ardalyon пишет: От Ваших же слов писал! новообрядцы меньший камень в нас (речь об обряде) по сравнению с никониане(речь о личности) вот за этот меньший камень и благодарствие Брату во Христе... а ты в это слово привносишь более негативный оттенок к сожалению... по этому пусть будет лучше Христианин...для сущей правды...
о. Андрей: брат Александр пишет: и Христос один а не десять...и почему вы берёте на себя мисию о непризнании Православности, это удел Божий...??? А Вы считаете православными баптистов и католиков? Нет? Почему же Вы берете на себя миссию о непризнании их православности, это удел Божий… ??? Александр, как Вы правильно заметили, Вы находитесь на форуме, который организован христианами Русской Древлеправославной Церкви, поэтому, если Вы желаете участвовать в его работе, то должны подчиняться и существующим на нем правилам. Этого требуют элементарные нормы приличия. РПЦ МП - это официальная аббревиатура конфессии, которую возглавляет патриарх Кирилл Гундяев, коль скоро Вы поминаете его как своего первоиерарха, то, следовательно, Вы также как и он принадлежите к РПЦ МП. Непонятно почему Вы не желаете это признать... Все участники форума имеют вполне сформированную точку зрения относительно церкви, возглавляемой патриархом Кириллом, Вас никто не желает упрекать в принадлежности к этой церкви, но и Вы, коль скоро пришли в гости, уважайте право хозяев форума иметь взгляды не совпадающие с Вашими.
полная версия страницы