Форум » Церковь и общество » Община "бразильских" часовенных под Калугой » Ответить
Община "бразильских" часовенных под Калугой
Димитрий Н.Б.: В Жиздринском районе Калужской области проживает община часовенных, вернувшихся в Россию из Латинской Америки... …В наше время повидать «настоящих» староверов доводится не каждый день. В храмах на Рогожском, Павелецкой или Берсеневке, например, в любое время можно увидеть людей, молящихся в сарафанах, кафтанах и косоворотках, но вряд ли среди них найдутся такие, которые без всякой позы, естественно, ходят в русской традиционной одежде каждый день. Вернувшаяся недавно в Россию братья Мурачевы со своими семьями – это дожившие до наших дней «аутентичные» хранители Старой Веры, словно сошедшие со страниц Лескова и Мельникова (Печерского). Они являют собой чудом сохранившееся звено неразорванных поколений, донесшее до нас неповрежденным дух глубокой древности. Сегодня эта община, состоящая из двух семей, бедствует и нуждается в помощи... Полный текст, фото: http://dm-nikolich.livejournal.com/28327.html Я там бываю, стараюсь быть чем-то полезным, но из Москвы ездить далековато. Село Огорь - это на самой границе Брянской области. Как я слышал, на брянщине немало христиан РДЦ. Вот подумал, может кто-то из ваших захочет чем-нибудь помочь...
Ответов - 49, стр:
1 2 All
о. Андрей: Димитрий Н.Б. пишет: Как я слышал, на брянщине немало христиан РДЦ. Вот подумал, может кто-то из ваших захочет чем-нибудь помочь... Спаси Христос за информацию. Я об этих людях не слышал. Обязательно сообщу о них нашему священноначалию христианам с Брянщины. Полагаю, что чем-то и поможем.
lawyer: Заметно, что фотографируются охотно...
о. Андрей: Так на то оно и этнохристианство...
lawyer: этнохристианство То есть?
о. Андрей: Они переехали не к христианской общине, а на историческую родину и ждут помощи от государства, которое, исходя из своей исторической веры, должны почитать враждебным себе. Все эти сарафаны и рубашки в Бразилии часть национального костюма. За границей вообще никто своей культуры не стесняется. Но это все-таки не христианство, а этнография.
lawyer: о. Андрей, скорее псевдоэтнография...
о. Андрей: Отчего же? Думаю, они вполне естественны в своем быте, одежде. Девочка, например, на фотографии идет в русском сарафане и американской бейсболке, а не в кокошнике. Чего бы не было, если бы это был спектакль, но это их реальный быт.
lawyer: Возможно... мы тут отвыкли от подобных вариантов одежды)) Для меня вообще женщина в сарафане это экзотика
о. Андрей: Ну, у староверов на службе сарафаны практически повсеместно. Привыкните
lawyer: Это если есть куда на службу ходить...
о. Андрей: Где двое собраны во Имя Христа, там и Он, там и Церковь Его. В Ваших краях наш брат Никола живет, вот Вам и служба...
lawyer: Тоже верно... Хотя для начала надо бы крещение принять))
о. Андрей: Молиться можно и нужно и некрещеному, для молитвы достаточно правильной веры.
Димитрий Н.Б.: Подумал, что может кому-то будет интересно продолжение истории: Статья про староверов часовенных на юге Калужской области, ч.I Продолжение - ч.II Цель написания - помочь этой семье. Их там прижали со всех сторон, и нужно как-то привлечь внимание. Так что если кто-то пожелает поспособствовать - дайте еще где-нибудь ссылку на эту статью. Спаси Христос.
Димитрий Н.Б.: Ограбили их сегодня. Собранное зерно лежало под навесом. Ночью подогнали, судя по следам, лошадей, и загрузились. Пропало, говорит, не менее 5 тонн пшеницы и овса. И кто сделал - известно. Предыстория такова: та самая фирама (ООО, о которой говорится в статье) постоянно гадит. Фирма сейчас занялась разводом скота, держат лошадей, коров, овец. И вот начиная с весны они постоянно выгоняли скот пастись... на пашню Мурачевых. Вытаптывали, травили посевы. Мурачевы и требовали, и ругались, и жаловались куда только можно - те скот уберут, а потом снова по-новой. И вот на днях Мурачевы начинали посевную, а на пашне - табун лошадей. Хозяевам говорили - те ноль внимания. И Мурачевы согнали лошадей сами - шуганули трактором, те умчались, никто не пострадал. Так фирмачи приехали на машинах, накинулись на ребят (Терентий с Денисом вдвоём, на пашне), остановили трактор, орали, грозили убить. Избить, правда, побоялись - ребята не испугались, сказали - только попробуйте. Два раза так повторялось, те никак не унимались, обещали отомстить... И вот нынешней ночью случилось. Лошади в селе есть только у фирмы, а увезли именно на лошадях, судя по всему. Вызвали полицию. С ней знакомы еще по прошлым вызовам - ничего делать не желают вообще. Когда Денису угрожали ружьем прошлой зимой, заявление принимать отказывались, я ездил - еле-еле добился, но уголовное дело так и не возбудили, отказали... Вот и сейчас - им звонят говорят о крупной краже - они отвечают, сегодня приехать некогда, завтра. Издеваются. (завтра тоже скорее всего не приедут, проверено). Терентий дозвонился в Калугу, министру сель.хозяйства - тот вроде как позвонил в район, только тогда обещали приехать. Вот теперь ждём....Притом если не приедут до 18 часов, то безполезно - будет темно, никаких следов не зафиксируют. А скорее всего так и сделают. ...Эх, как бы помочь...Может найдётся у кого знакомый во властных структурах, или в СМИ... Это зерно таких тяжких трудов стоило, и так оно для них важно...Как у тех гадов руки не отсохли. Просто слов нет.
о. Андрей: К сожалению, в том регионе наших приходов нет, а следовательно связей нет никаких. Что ж они на пустое-то место поехали? Нужно было туда, где община часовенных есть. Может Бог им на это и указывает - гонит, как Лота из Содома.
Димитрий Н.Б.: Может быть. Но уехать сейчас они не могут - для этого нет средств, да и силы физические и моральные на исходе. В этом регионе они оказались, в общем-то, случайно. Да, конечно, куда лучше им было бы осесть где-нибудь на Енисее, но с етим есть свои сложности.
Виктор К: Димитрий Н.Б. а есть контакты? и что значит - прижали?
о. Андрей: Да, отче, ты ж юрист, может по этой линии можно им чем-то помочь.
Димитрий Н.Б.: Терентий Мурачев +7-920-093-67-29. Я и сам юрист, но что на таком расстоянии сделаешь? Полиция соизволила приехать вчера. Терентий связывался со мною несколько раз, и я слышал в трубку, как на него орал участковый. Заявление принимать отказывался - говорил: докажи документально, что у тебя было это зерно. Каково? Запугивал, требовал какие-то ещет документы. Потом связь прервалась. А ведь сложность-то еще в том, что Терентий сам даже не может написать/прочесть бумагу - он читать хорошо умеет только по-славянски, а современное письмо, да еще почерком участкового - для него тёмный лес. В итоге, как я понял, участковый факт кражи вообще не зафиксировал. Написал какую-то чушь, что якобы лошади стоптали/съели 5 тонн зерна. В общем, объегорил, чтобы уголовное дело не возбуждать, обещал, что поговорит с фирмачами, те ущерб возместят и т.п... Вот так. Надо будет теперь новое заявление писать и подавать ... Они там так только и работают - я хорошо это знаю еще по прошлой зиме, когда Мурачевым угрожали огнестрельным оружием, мы туда с коллегой приезжали, разбирались - полиция ведёт себя настолько безсовестно и нагло, что просто слов нет.
Виктор К: Димитрий Н.Б. я Вам сделаю такое предложение, а Вы как хотите. Вы хотите привлечь внимание. Такой вот вариант: есть такая организация ООН, которая признала старообрядцев как некий этнос и взяла под свою защиту всё, что связано со старообрядчеством. Исходя из этого можно написать (тока главное правильно составить) письмо в государственные органы (не местные) - нужно начать сразу с центральных органов и делать акцент на том, что вот переехали , поднимаем сельское хозяйство а тут такое, одновременно обратиться в указанную организацию и попросить защиты. Если у них сохранилось гражданство страны прежнего проживания то можно привлечь и Дипломатов той страны и в МИД РФ написать. В общем у меня тоже были проблемы с чиновниками когда я приехал в эту страну все решается только когда начинаешь писать в вышестоящие, причём очень выше стоящие органы. Я бы ещё в СМИ написал, типа АиФ и т.д. тут видите - если всё тока на местном уровне, то их задавят сразу. а про участкового - так если вы юрист...я в таких случаях сразу пишу в Управление собственной безопасности МВД РФ и области и в следственный комитет, а пока участковый пытается мне что-то попытаться доказать я при нём набираю номер горячей линии, включаю громкую связь и всё... все участковые сразу забывают что хотели сказать.
Виктор К: Димитрий Н.Б. а электронный адрес есть? по телефону сложно общаться, когда не знаешь человека, да и может позвонишь не во время...
Димитрий Н.Б.: Дорогой о.Виктор, спаси Христос за советы и желание помочь. Но поверьте, почти всё, что Вы посоветовали, уже пройдено (кроме обращения в ООН). Писали даже Президенту, и кстати, как я понял, именно по етой линии-то и пришла первая помощь, когда землю удалось оформить. Но потом все ети линии помощи переставали работать, и были весьма неприятные моменты, о чём долго рассказывать.../Я не сторонник вести "политические" разговоры, и тем паче подпевать всяким оппозиционерам и "пятым колоннам", но с правящей в стране системой действительно не всё в порядке, и не только на уровне участковых, к сожалению.../ Полицию приструнить тоже временами удавалось - но ето именно тогда, когда сам туда приезжаешь: приехал юрист из Москвы, конечно они там начинают бегать и что-то делать худо-бедно. В тот раз я их буквально заставил и на место выехать, осмотреть место происшествия, составить протокол и проч. То есть выполнить элементарные обязанности, положенные по закону. В УСБ звонить даже не понадобилось - в принципе, если на них прикрикнуть и назвать статьи УПК, ФЗ о полиции и проч. - они дурака выключают и скрипя зубами работают. Но как только юрист уезжает - всё плавно переходит на привычные рельсы. Потом через месяц-другой снова нужно ехать туда обжаловать их отказы/бездействия, вроде снова что-то делают, потом опять за своё...И так до безконечности. А расстояние больше 300 верст - особо часто не наездишься... И вот видите, что опять происходит... Бумаг по всем инстанциям за ети три года написали гору. И слава Богу, что кое-какой толк был, раз Мурачевы там еще живы и хоть какие-то средства есть... Виктор К пишет: есть такая организация ООН, которая признала старообрядцев как некий этнос и взяла под свою защиту всё, что связано со старообрядчеством. Не знал об этом. А можете дать ссылку на сам акт, где его почитать? Виктор К пишет: а электронный адрес есть? по телефону сложно общаться, когда не знаешь человека, да и может позвонишь не во время... dionisi.reutov@mail.ru - вот адрес Дионисия, по почте я связываюсь с ним.Правда, как раз вести переписку с ними сложнее - повторюсь, они в писанине не большие мастера.
Димитрий Н.Б.: А вот и последние новости: пока Мурачевы вчера общались с полицией, фирмачи привезли на поле чиновника из БТИ, и отрезали от участка Мурачевых здоровую полосу. Несколько десятков гектар. А они те только на днях вспахали, готовились сегодня боронить. Дионисий поехал сейчас на поле - а там ограда стоит, официальное межевание, и охрана на машине: "валите отсюда, это теперь наша земля"... У Мурачевых законный договор, всё оформлено. Согласно публичной кадастровой карте - это их законный участок, они уже два года на нём работали. Но границы-то на месте определяет БТИ! Каким образом специалист БТИ так намерил?! - ясно, что тоже "в доле"...Кстати, на той неделе фирмачи так и похвалялись: "захотим, вообще землю у вас отберём"...Звонили в администрацию Жиздры - там говорят: мы ничего изменить не можем, это был официальный обмер, БТИ... Вот так. Теперь, чтобы это исправить - нужно ехать в Жиздру, идти к этому специалисту, разбираться (теперь только в понедельник)...Если тот откажется исправлять - надо ехать жаловаться в Калугу, а может и в суд подавать... Поездка только в один конец в Жиздру - 1 тыс. руб, в Калугу - 3 тыс... А сколько на это уйдёт времени? А между тем по прогнозу, на следующей неделе резкое похолодание, потом польют дожди, а там и до зимы недалеко. Нужно ли объяснять, ЧТО это означает для землепашца?... Даже если удастся землю вернуть, что с ней делать, когда время уйдёт? Вот такая жизнь... Говорил сейчас с Терентием - у него даже голос не свой, настолько измучился человек.
Виктор К: Димитрий Н.Б. мой вопрос прозвучит может резко, но всё же: что их дёрнуло переехать сюда? там где они были тоже были проблемы?
Виктор К: Димитрий Н.Б. по поводу БТИ - там по любому только суд, если только не СК, я думаю, что на этот год уже землю потеряли, нужно работать только на будущее.
Виктор К: в виду разрозненности старообрядцев и отсутствия единого объединяющего всех старообрядцев центра ООН принимает различные документы, так в частности принято решение по семейским (культура и наследие семейских признано «Шедевром устного и нематериального наследия человечества» click here), а основным документом является Декларация ООН о правах коренных народов, а также различные документы ЮНЕСКО по сохранению культурного наследия и самобытности. click here
Виктор К: Димитрий Н.Б. я так подумал, чем обращаться на прямую (уже есть Вы, создавать конкуренцию??? глупо, если цель - помочь), лучше я буду помогать Вам, если Вам нужна будет помощь в составлении каких-либо обращений, заявлений и т.д. по этому вопросу. может, если только вещи какие будут, передать...
Димитрий Н.Б.: Виктор К пишет: мой вопрос прозвучит может резко, но всё же: что их дёрнуло переехать сюда? там где они были тоже были проблемы? Да чего тут резкого? Нормально звучит. На вопрос сей ответ вкратце дан в исходной статье - первый пост темы ссылка. Повторить нетрудно. Эти люди - настоящие русские, они никогда не считали Юж.Америку своей родиной, всегда хотели вернуться... Из России в 30-е годы ушел дед Терентия, и на чужбине он несколько десятилетий был у часовенных "патриархом рода", воспитал их всех. Так вот он, умирая, завещал детям и внукам: как только Россия позовёт назад - всё бросайте и езжайте. В одной рубашке я бежал оттуда, и вы, если понадобится, в одной рубашке возвращайтесь". И вот Россия позвала... Как еще они могли поступить?. Покопался в ютубе, вот сюжет про Терентия: click here Виктор К пишет: я так подумал, чем обращаться на прямую (уже есть Вы, создавать конкуренцию??? глупо, если цель - помочь), лучше я буду помогать Вам, если Вам нужна будет помощь в составлении каких-либо обращений, заявлений и т.д. по этому вопросу. может, если только вещи какие будут, передать... Да какая там конкуренция, о чём Вы? Им многие люди по-разному помогают, я даже не знаю их... Спаси Христос, буду иметь в виду.
Георгий, Львов: Добраго здоровья! Не моё дело "пятого колониста" рассуждать, но, поскольку, я сам не раз смотрел видео из Бразилии, Аляски и других стран, то, конечно, соглашусь с теми, кто сожалеет о их выборе вернуться. Впрочем, это ИХ дело. Ну, а теперь -- о том видео-сюжете, ссылку на который есть выше. Если снимали люди из КП, то вполне нормальным (и даже правильным!!!) будет, если люди обратиться туда с просьбой помочь как через ТВ, так и через газету и проч. СМИ. Или я не прав?
Георгий, Львов: Димитрий Н.Б. пишет: Вызвали полицию. Димитрий Н.Б. пишет: Издеваются. Мои сожаления. Сейчас у нас идёт резкое сокращение старых милицейских кадров и набор новых "копов". Пока последние -- это новые совершенно люди, не имевшие "делА" и "делишки" с нашими "ментами". Получают хорошее жалование и имеют хорошие отзывы от людей. Впрочем, и нелестные тоже. Но, это так, вскользь о наболевшем.
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Ну, а теперь -- о том видео-сюжете, ссылку на который есть выше. Если снимали люди из КП, то вполне нормальным (и даже правильным!!!) будет, если люди обратиться туда с просьбой помочь как через ТВ, так и через газету и проч. СМИ. Согласен. Только лишь широкая огласка может положить предел произволу.
Георгий, Львов: Ну, и, конечно-же, оставив светские разговоры, можно сказать со Святым Духом и святым апостолом Павлом о том, что "любящим Бога, призванным по Его изволению -- ВСЁ содействует ко благу". Возможно, и это будет содействовать к их воцерковлению. Как знать?..
Георгий, Львов: А то, что Димитрий Н.Б. боится, что кто-то кое-где может узнать о великой тайне беззакония, творящейся в Рассееи поведать о том Миру, то пусть не бэзпокоится -- Мир дааавноооооооо об этом знает!!!
о.Михаил: Георгий, Львов пишет: о великой тайне беззакония, творящейся в Рассееи Только ли в Расссеи?
о. Андрей: Не будем уклоняться в политику
Георгий, Львов: о.Михаил пишет: Только ли в Расссеи? Я-я, натюрлих!
Георгий, Львов: Димитрий Н.Б. пишет: Вызвали полицию. С ней знакомы еще по прошлым вызовам - ничего делать не желают вообще. Когда Денису угрожали ружьем прошлой зимой, заявление принимать отказывались, я ездил - еле-еле добился, но уголовное дело так и не возбудили, отказали... Вот и сейчас - им звонят говорят о крупной краже - они отвечают, сегодня приехать некогда, завтра. Издеваются. (завтра тоже скорее всего не приедут, проверено). Терентий дозвонился в Калугу, министру сель.хозяйства - тот вроде как позвонил в район, только тогда обещали приехать. Вот теперь ждём....Притом если не приедут до 18 часов, то безполезно - будет темно, никаких следов не зафиксируют. А скорее всего так и сделают. Ета мерзкая совдеповщина царствует во "всей своей красе" и беззаконии по всем (почти) бывшим рэспубликам "нашей необъятной родины"!!! Так что, как говаривал один "боярин": click here
о.Михаил: о. Андрей пишет: Не будем уклоняться в политику Георгий, Львов пишет: Я-я, натюрлих!
Димитрий Н.Б.: Георгий, Львов пишет: Если снимали люди из КП, то вполне нормальным (и даже правильным!!!) будет, если люди обратиться туда с просьбой помочь как через ТВ, так и через газету и проч. СМИ. Или я не прав? Правы. Можно сказать, в точку. Снимал конкретно известный журналист Дмитрий Стешин, он в КП спецкор, человек весьма разносторонний. Именно он очень сильно помог на первых этапах, благодаря ему списался долг в 600 тыс.руб. Но вот уже года два с ним связаться не удаётся, что можно понять, т.к. он практически не вылезает из горячих точек - сейчас он в Сирии, до этого больше года торчал в Донбассе, при последних днях Каддафи торчал в Ливии и т.д. Так что ему не до нас. Дай Бог здоровья за то, что успел сделать.
полная версия страницы