О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией
о. Андрей: Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.) 1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией 1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения. 1.2. Приветствовать намерение священства Древлеправославной Архиепископии пересмотреть отношение к Белокриницкой иерархии и упразднить чиноприем от нее. 1.3. Создать комиссию по диалогу с Древлеправославной Архиепископией в следующем составе: преосвященный епископ Никодим Киевский и всея Украины, протоиерей Геннадий Чунин, иерей Вадим Коровин, иерей Александр Панкратов, иерей Александр Чукаленко, протодиакон Виктор Савельев. 1.4. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад комиссии и рассмотреть вопрос об упразднении чиноприема в отношении христиан Древлеправославной Архиепископии. Пригласить на заседание представителей Древлеправославной Архиепископии. 1.5. Обратиться к высокопреосвященнейшему Леонтию, архиепископу Белокриницкому и Бухарестскому и всех древлеправославных христиан Митрополиту, с предложением рассмотреть вопрос о возможности восстановления молитвенного общения с Древлеправославной Архиепископией. http://rpsc.ru/news/sm-03-05-2017/
Людмила: Как это все понимать, отче? Мы признаем Белокриницкую иерархию? Общее литургическое пространство? Совместные молитвы? Церкви-сестры? ЧТО ЭТО?!
о. Андрей: Читайте внимательно. У нас Патриархия, а это "архиепископия".
о. Андрей: Шо? все в панике?
САП: Ну речь же в постановлении СМ РПСЦ об РДЦ?
САП: о. Андрей пишет: У нас Патриархия Этим не удивить: http://starovery.unoforum.pro/?1-2-160-00000126-000-0-0-1379493133
о. Андрей: САП пишет: Ну речь же в постановлении СМ РПСЦ об РДЦ? Ну конечно же нет! Это "иерархия" инока Аполлинария - ДЦР.
Людмила: Уф... Слава тебе, Господи! Вот же ж лукавцы! Ну нет бы в своем постановлении четко обозначить адресата! Меня тоже смутила ''архиепископия'', но, подумала, это они нас так назвали, потому что не признают восстановление патриаршества.
САП: Да, ну?
Виктор К: САП как а все купились....
Людмила: О! САП сомневается/не верит о.Андрею/ или как? И фотку Мишани прям ''по случаю'' выложил Митрополия показала себя не просто лукавцами, но и провокаторами, с целью внести смятение в наши ряды
о. Андрей: Так на фотографии приведенной САПом о.Артемий Ефимов - священник Аполлинария из Сочи и сын их руководителя о. Георгия Ефимова из Покровки.
Виктор К: Вы, шо?! надеетесь, что он предоставит доказательства молитвенного общения РДЦ с РПсЦ????
САП: Виктор К пишет: он предоставит Прокомментирует речь идет об осколке РДЦ или о всей РДЦ. PS Думаю, что о всей РДЦ.
о.Михаил: САП пишет: Прокомментирует речь идет об осколке РДЦ или о всей РДЦ. PS Думаю, что о всей РДЦ. 1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения. От РДЦ не было обращения о восстановлении молитвенного общения.
Людмила: о. А.Панкратов постоянный участник Сообщение: 173 Зарегистрирован: 11.01.17 Отправлено: Сегодня 13:40. Заголовок: На рубеже 1999 - 200.. - новое! На рубеже 1999 - 2000-х гг. от РДЦ отделилась группа клириков и мирян во главе с Румынским епископом Евмением (ныне покойным) и священноиноком Аполлинарием (Дубининым; известен также как крупный учёный-химик, доцент московской "Менделеевки"),коего означенный Евмений вскоре единолично возвёл во епископы Курские. До недавнего времени эту группу, самоназвавшуюся "Архиепископия Древлеправославной Церкви", возглавлял архиепископ Иона (Игрушкин), ныне преставившийся. У них три архиерея, несколько священников, крупные приходы из бывших румынских липован, переселившихся в Краснодарский край после 1945 г. (известный по истории с зимней Олимпиадой 2014-го в Сочи тоже их). Вот они в лице одного владыки и двух иереев и прибыли на наш Совет с целью установить общение, фактически, войти в состав РПСЦ. Постановление,о котором вопрошаете, позволяет начать работу в этом направлении. Считаю, что единство старообрядцев в лоне Истинной Церкви Христовой есть очень добрая, благая цель.
Людмила: Эх, САП!.. Даже о.Александр Панкратов о нас так плохо не думает, как ты
Людмила: mihail администратор Сообщение: 6367 Упование: РПСЦ Зарегистрирован: 11.10.12 Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская Возраст: 48 Отправлено: Сегодня 14:00. Заголовок: САП пишет: Это ж об.. - новое! САП пишет: цитата: Это ж об РДЦ? ''Не совсем... будем таперича в Сочи ездить!'' Сочи - вот что главное, ребята!
САП: Людмила пишет: о нас так плохо не думает, как ты Из чего ты себе такого напридумывала?
о. Андрей: Людмила пишет: У них три архиерея о.Панкратов забыл сообщить, что двое из этих трех архиереев бывшие священники РПСЦ - Анастасий (Александр) Шистеров и Сила Самсонов
Виктор К: о. Александр пишет: Считаю, что единство старообрядцев в лоне Истинной Церкви Христовой есть очень добрая, благая цель. безусловно...да будут все едино.... НО! не с раскольниками, отлучёнными от Церкви. о. Андрей: бывшие священники РПСЦ - Анастасий (Александр) Шистеров и Сила Самсонов очень интересна форма этого молитвенного общения: отошедшие в другую конфессию священнослужители, возвращаются в "лоно Церкви" с повышением...
о. Андрей: Пусть свершится то, что должно свершиться. Полагаю, что не следует нам намеренно оказывать влияние на ситуацию ни в одну, ни в другую сторону.
LS: Анастасий вроде писали был извержен? Или восстановили? Всё же для вас в некотором плане это будет плюс - если примут их как полноценных архиереев, ето будет означать признание общей беглопоповцам линии, возходящей к Иоанну Калинину
Виктор К: LS а нам оно надо!? Ожидать признание от тех кого мы сами не признаём!? Русская Древлеправославная Церковь самодостаточная организация и в чьём-либо признании не нуждается. Все споры вокруг иерархии не ради признания её кем-то, а лишь для того, чтобы показать несостоятельность претензий. Смешно даже читать претензии разного рода "умников" ...всегда хочется спросить их словами о. Андрея: Вы в серьёз полагаете, что обосновав неправиьность или несостоятельность нашей иерархии ваша автоматом становится правильной? Если Преосвященный Иоанн Калинин самозванец, то это может являться основанием для признания "митрополита" Амвросия правильно крещёным? и соответственно обязывает нас к признанию иерархии РПсЦ? или, ещё круче - даёт право всякого рода самосвятам утверждать свои вероучения как правильные и истинные??? какая наивность и глупость!
Людмила: Дубинин уже в преклонном возрасте, а все мечется, мечется... Какой еще корысти ищет этот человек?
Виктор К: Всё банально просто: товарищам нужна серьёзная вывеска, в особенности Артемию Ефимову из Сочи. Не так давно у меня лично была беседа с представителями Администрации города Сочи. Результатом этой беседы с нашей стороны было следующее сообщение: Осторожно раскольники Кроме этого было обращение к нашему Собору древлеправославных христиан х. Новопокровского Краснодарского края, которые в 1999 году прервали общение со священноначалием Русской Древлеправославной Церкви. Письмо подписали 121 человек. текст письма и ответ Собора можно прочитать по следующей ссылке: Деяния Архиерейского Собора
andreibi301079: Видно что у них с РПСЦ появился какой то диалог Как тогда быть с тем что в свое время эти раскольники одной из главных причин ухода говорили что РДЦ слишком уж "обмирщается" и как они теперь, что говорят своей пастве. Ведь в этом так сказать вопросе обмирщения РПСЦ далеко зашла вперед и это видно невооруженным глазом? Ответ наверное очевиден и очень прост "потянулись за денежками как рыба за приманкой"
о. Андрей: Здесь интересен иной момент. Одной из основных причин, указанных покровчанами, в качестве оправдания своего отсоединения в 1999г. был указан белокриницкий вопрос, точнее предложение архиепископа Аристарха пересмотреть чиноприем от белокриницких. За это отошедшие и были-то запрещены. Теперь они идут к белокриницким, следовательно, признают, что запрещены были вполне справедливо... Патовая ситуация складывается для них. Кроме того, иерархический лидер этой группы епископ Никодим был крещен в РПСЦ, покровскими принят через миропомазание, то есть с точки зрения РПСЦ, он вероотступник поругавшийся их таинству миропомазания. В сложную ситуацию это ставит белокриницких, коль скоро, теперь перед ними стоит вопрос принять или не принять этого человека в сане епископа. И самое главное, что их всех давно ждут дома - в РДЦ. Очевидно ведь теперь и для них самих, что их отход был неправильным, не обоснованным, но какое-то необъяснимое упрямство заставляет их искать общения с кем угодно, но лишь бы не со своими же ближайшими братьями. Что сложного в том, чтобы признать свою неправоту и, получив прощение, воссоединиться в одно братство? Но нет, лучше пусть и не искренне, но признать неправоту перед внешними. Не ошибается лишь Бог, все ошибаются, почему так страшно признаться в этом, что препятствует? Боятся, что их в случае покаяния растерзают? Но это же не так. Убояшася страха иде же не бе страха. Так бы и служили они на своих приходах. И в Сочи, и Покровке и в прочих. Отец Тимофей Харнаныкин присоединился с общиной и с храмом. И никто ни его не репрессировал, ни общину, ни храм никто не отобрал. Все мирно и в духе христианской любви. Два прихода вполне мирно сосуществуют в Курске.
Виктор К: единственный разумный выход: принять их как мирян, потому как законного поставления они не имеют, ну а потом решать как быть с их приходами, может новых попов послать белокриницких туда, а может этих же поставить.
о. Андрей: Ну, это уже дело самих белокриницких, пусть сами решают. Нам любой исход не вредит. Соединятся с нами - обретем пропавших братьев, соединятся с белокриницкими - закроется страница аполлинарьевского раздора на Кубани. Кроме того, едва ли народ в массе поддержит идею перехода в РПСЦ, скорее всего, предпочтут вернуться к нам. У нас во всех проблемных населенных пунктах так же есть общины, в ряде из них и храмы. То есть интеграция будет совершенно безболезненной.
andreibi301079: о.Андрей полностью с вами согласен и также думал что конечно же это прежде всего их священноначалие шарахается из стороны в сторону лишь бы не возвращаться в РДЦ Что делать гордыня у них, но хотелось бы чтобы народ не шарахался и вернулся домой
Алексий: Значит подались к австрийцам... их предки, беглопоповцы, "в гробах перевернутся" от такого конформизма.
о. Андрей: Коль скоро в сети некие лица стали распускать слухи, что именующийся епископом инок Аполлинарий (Дубинин) не имел намерения присоединиться к нашей Церкви, но лишь, якобы, был на беседе, я счел необходимым опубликовать его самоличное покаянное письмо на имя патриарха Александра и всего Освященного Собора, дабы показать неправоту и неосведомленность мнящих себя всезнающими. Особо скептичные могут сличить почерк :)
Александр Рябцев: Он принят Церковью в общение?
о. Андрей: Он, как трость ветром колеблемая, не последовал своим же словам :) Но здесь важен сам факт его совершенно добровольного обращения. Он без всякого давления сам своей рукой написал, что признает свой отход неправильным, то есть неправильным признает и все свои последующие за этим действия... Таким образом, свой суд над созданной им самим иерархией он уже совершил, а присоединится он или не присоединиться - это дело не общественного значения, а только его личного.
LS: о. Андрей пишет: то есть неправильным признает и все свои последующие за этим действия... Тогда бы он не писал себя епископом, ибо сан епископа он получил после отхода Но по факту он просит принять себя в общение епископом. Вероятно поэтому и не согласился присоединиться в качестве инока о. Андрей пишет: иерархический лидер этой группы епископ Никодим был крещен в РПСЦ пардон, а кто это?
о. Андрей: LS пишет: Тогда бы он не писал себя епископом, ибо сан епископа он получил после отхода Но по факту он просит принять себя в общение епископом. Вероятно поэтому и не согласился присоединиться в качестве инока По факту он обращается на церковный суд с покаянным письмом, а церковный суд уже и выносит вердикт, при этом логично, что он подписался епископом - вдруг прошло бы Кроме того, важно, как в данном письме он характеризует свое отступление от священноначалия - признает это ошибкой и отвергает свой проступок. LS пишет: пардон, а кто это? Бывший никонианский священник, крестился в РПСЦ, перешел к иноку Аполлинарию, принят, как крещеный мирянином, довершен, пострижен, рукоположен в игумены. Затем рукоположен в епископы. По сути для РПСЦ он вероотступник, что пересилит у белокриницких покажет время: желание шумихи вокруг себя, или каноническая рассудительность.
LS: о. Андрей пишет: По сути для РПСЦ он вероотступник, Они могут объявить, что беглопоповцы не еретики и не раскольники для них, поэтому и речь идет о "принятии в общении", а не о присоединении Тогда он не будет выглядеть вероотступником. Как для Вас ГДЦ
о. Андрей: Они отреклись от белокриницких таинств: от священства, от миропомазания. Поругались этим таинствам. Это никакими каноническими манипуляциями не исправить, впрочем, пусть что хотят решают, нам в данном случае выгоден абсолютно любой исход. Если примут их и смешаются с ними, то мы с легкостью закроем белокриницкий вопрос, поскольку, если об м. Амвросии у нас сомнения, то об "иерархии" аполлинарьевцев у нас никаких сомнений нет. Если белокриницкие им откажут, то есть надежда, что они все-таки обратятся к матери Церкви и, исправив свои хиротонии, продолжат уже служение с чистой совестью на своих же приходах. Так или иначе, но раскол кубанский прекратится, что, несомненно, в любом случае хорошо - одной проблемой меньше.
Иргиз: Простите Христа ради, нельзя ли пояснить, исключительно для церковной истории: В списке иерархии "Кубанской архиепископии" на офиц. сайте РПСЦ упомянут епископ Сила Самсонов, но о нём писали, что он оставил монашество и женился вскоре, после своего поставления во епископы. И нигде не упоминается епископ Сочинский Созонт, о нём вообще никакой информации, кто он и откуда, кроме его подписи под их соборными деяниями.
о. Андрей: Иргиз пишет: В списке иерархии "Кубанской архиепископии" на офиц. сайте РПСЦ упомянут епископ Сила Самсонов, но о нём писали, что он оставил монашество и женился вскоре, после своего поставления во епископы. И нигде не упоминается епископ Сочинский Созонт, о нём вообще никакой информации, кто он и откуда, кроме его подписи под их соборными деяниями. Созонт сложил с себя сан и ушел от них в никуда. Сила - бесконечно мятущийся человек. Был никонианский священник, потом прихожанин РПСЦ, потом наш прихожанин, отучился в нашем училище, рукоположили, постригся в монахи и вскоре убежал опять в РПСЦ, побыл там немного, убежал к аполлинарьевцам, те поставили его в "епископа", теперь опять бежит в РПСЦ, но уже с повышением :)
о. Андрей: Людмила пишет: http://o-apankratov.livejournal.com/493498.html Наши бывшие братья на нервах, бедные. Совсем неясно признают их в РПСЦ или нет, но они в одностороннем порядке уже все и всех признали. Велико же будет разочарование, если вдруг РПСЦ не пойдет на аналогичный шаг.
Иргиз: Сила - бесконечно мятущийся человек. Спаси Христос за разъяснения! Значит сообщение сайта "Иерархия церквей" о женитьбе Силы недостоверно (или они его с Сазонтом перепутали?) Вообще, эта "архиепископия" поражает своими "архиереями" - один другого хлеще (включая покойного Баскакова и здравствующего Шистерова, о которых на сайте РПСЦ стыдливо умолчали. Простите Христа ради, что лезу не в свои дела.
о. Андрей: Иргиз пишет: Значит сообщение сайта "Иерархия церквей" о женитьбе Силы недостоверно (или они его с Сазонтом перепутали?) Вероятно, перепутали. Сила был женат до монашества. Жена - прекрасный человек. Когда Силу решили поставить в священники, то она предупреждала, что он несерьезный, за все хватается и все бросает. Но кто ж послушает женщину?! :) А зря не послушали... Иргиз пишет: Вообще, эта "архиепископия" поражает своими "архиереями" - один другого хлеще Так где ж им взять-то иных? Реальных-то приходов всего 5: Покровка, Ахтари, Сочи, Брыньковская, Некрасовка. В попы-то найти кого-то сложно, а уж в архиереи и подавно. Вот и ставят всех, кто согласится. У них ведь и попов-то половина из одной семьи происходит Ефимовых: Георгий, сын его Артемий, и брат его Григорий. Иргиз пишет: Простите Христа ради, что лезу не в свои дела. Да все нормально, это ведь и не наши дела
Иргиз: А какую позицию в вопросе присоединения к РПСЦ занимает Андрей Пахом из Румынии? Неужели и он согласен присоединиться? (Всегда складывалось впечатление, что среди липован имеется какая-то особо обострённая взаимная неприязнь между СЦ и ДЦ, если я не заблуждаюсь)
о. Андрей: Там вообще не понятна позиция многих клириков. Обратившиеся к РПСЦ заявили, что обращаются от лица всех, но реально можно говорить лишь о трех их попах Ефимовых, Шамове и епископе Никодиме Елякине. Даже не понятно относительно упомянутых диаконов. Например, мне очень сомнительно, что в РПСЦ перейдут диаконы Абакунчик и Елисютиков. Пахом едва ли поддержит эту акцию, поскольку в раздоре он не из-за Ефимовых, а из-за Аполлинария, а Аполлинарий, видимо, все это движение не поддержал, потому о нем и пишут, что он, дескать, на покое. Кроме того, Пахом в Россию жить не поедет, а в Румынии, как Вы верно заметили, отношения очень обострены, следовательно, перейдя к белокриницким, Пахом станет для всей своей родни папежником, что вряд ли для него приемлемо.
Людмила: Иерей Вадим/Коровин?/ на Старке пишет: ''Повторяю со всей ответственностью: речи о чиноприеме священства и мирян Древлеправославной Архиепископии в РПСЦ не ведётся. Ведётся диалог о взаимном признании и общении. А слияние административное - это идеал, к которому надо стремиться, но сейчас ситуация не созрела для такого шага. Это может состояться, может быть, даже не при жизни нашего поколения. Люди не готовы. Нельзя ломать через колено, ничего не выйдет. Это ведь казаки, со всем их менталитетом. Надо, чтобы они сами захотели полного слияния, а не мы им ставили такое условие''.
о. Андрей: А другого-то никто и не ожидал от них. Господам просто нужна легализация. Это как в басне про лису и ворону. Время покажет, кто кем является в теперешней истории
Nikola: "По делам узнаете их.."
о. Андрей: По не подтвержденной официально пока информации, кубанцев Совет Митрополии РПСЦ вчера принял в общение на правах автокефалии, но один из двух епископов - Сила Самсонов, якобы вчера же и скончался.
Людмила: Вот это да! Примерно, как митр.Никодим Ротов при лобзании папской туфли...
о. Андрей: Да, ситуация неприятная. Я хоть не отношусь к почитателям Силы, но по человечески его жаль. Человек он был не злой. Жаль, что непостоянный. В плане же мистическом, если все произошло именно так, как передает молва, сложно отделаться от мысли, что это не случайно. Альянс Рогожки и Покровки ознаменовался подобным происшествием, какое-то мрачное начало.
Людмила: о. А.Панкратов постоянный участник Сообщение: 296 Зарегистрирован: 11.01.17 Отправлено: Вчера 22:25. Заголовок: Вопрос о "кубанц.. - новое! Вопрос о "кубанцах" будет решаться на предстоящем Соборе, а их еп. Сила действительно скончался, перед тем вернувшись с покаянием в РПСЦ.
о. Андрей: "Вернулся с покаянием"... Странное покаяние - ушел попом, а вернулся епископом. И опять же, что значит вернулся? Кто его примирил с РПСЦ перед смертью - кто исповедовал, кто причащал, кто напутствовал в вечность?
Людмила: Может, Господь этой смертью как раз-то и предостерегает кубанцев?.. Тем более, что оставляет им время для раздумий до предстоящего Собора РПСЦ.
о. Андрей: А может Господь предостерегает РПСЦ?
Людмила: Я имела ввиду, что последнее/соединение с рпсц/ может стать еще хуже того состояния, в котором они находятся сейчас. А идеально - конечно же, преодолеть раздор и вернуться в лоно РДЦ.
андрей ю.: о. Андрей "Вернулся с покаянием"... Странное покаяние - ушел попом, а вернулся епископом Верно заметил. Кстати, я это замечание уже использовал как твое доверенное лицо А может Господь предостерегает РПСЦ?Скорее это..... ведь если они признают его за епископа, то получится признают незаконную хиротонию А вообще, это типа если бы мы вошли в общение с Черногором......типа он, законный представитель БИ, а остальные не законные Что то у меня такое сравнение нарисовалось....похоже?
андрей ю.: Людмила Я имела ввиду, что последнее/соединение с рпсц/ может стать еще хуже того состояния, в котором они находятся сейчас.Думаю для них это одно и тоже Какая разница предать один раз или десять?......а вот для РПСЦ это уже новый залет будет Лично мне так видится, может ошибаюсь.....
о. Андрей: андрей ю. пишет: доверенное лицо
о. Андрей: андрей ю. пишет: ведь если они признают его за епископа, то получится признают незаконную хиротонию Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием, а тот был до своего поставления в епископы запрещен. В РПСЦ приняли Внифантия Смольникова простым монахом, поскольку того рукоположил запрещенный Герман. А здесь всех в сущем сане принимают, причем, даже и тех, которые в самом РПСЦ запрещены. Тот же Сила, например. Это все продукт интриг их бывших клевретов и перебежчиков от нас: Коровина, Королевых и Скачковых. Настоящие-то белокриницкие их ведь толком-то и не знают, доверяются свидетельствам и аргументам вышеупомянутых лиц. Полагаю, прозреют, когда своими руками в своей среде создадут коалицию, которой еще и решили дать автокефалию с параллельной территорией, что вообще беспрецедентно в истории Церкви. Мину под себя закладывают. Впрочем, дело, как говорится, хозяйское.
о. Андрей: андрей ю. пишет: похоже? Ну, не совсем. Здесь все-таки все зависит орт точки зрения. РПСЦ ведь не говорит, что преодолела вообще разделение с беглопоповцами, но лишь о том, что локальный конфликт преодолен. Хотя понятно, что диалог с ними в богословском ключе теперь лишь осложнится, ибо вне всякого сомнения, к вопросам о м. Амвросии добавится еще и вопросы об этом событии. Для нас-то, например, Георгий Ефимов не только лишенный сана диакон, но и отлученный от Церкви, впрочем, как и Коровин, как и иные некоторые. Если в отношении РПСЦ у нас есть сомнения относительно достоинства ее иерархии, то в отношении, кубанцев у нас никаких сомнений нет - для нас их рукоположения совершенно и безоговорочно незаконные.
андрей ю.: о. Андрей Мину под себя закладываютТогда стоит просигнализировать доверенному лицу
о. Андрей: Едва ли услышат, вероятнее всего, скажут, что мы ревнуем Да и им, мне кажется, все нравится. Полагаю, нужно просто за них всех порадоваться. Кубанцы может быть наконец-то закончат метаться, а белокриницкие обзаведутся несколькими братскими приходами и еще одним епископом. И мы не в стороне от общей радости - раздор на Кубани закончится. С белокриницкими же у нас нет такого нерва в конфликте, как был с кубанцами. Поэтому, как сейчас говорят, все окажутся в шоколаде
Людмила: А почему бы им тогда полностью не воссоединиться с рпсц? Иль, как всегда, корыстный интерес, жажда власти? По принципу: лучше первый парень на деревне, чем последний в городе.
о. Андрей: Ну я мотивацию не могу знать наверняка, лишь Бог - сердцеведец. Но с нами ведь они не стали соединяться, в частности, по тому, что им отказано было в автокефалии.
андрей ю.: о. Андрей Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием, а тот был до своего поставления в епископы запрещен. Был запрещен ДО своего отделения (кстати, на основе какого правила отделился?), или после?
lawyer: ...
lawyer: ...
Людмила: Как Вы загадочны...
Александр Рябцев: Два года назад познакомился с о.Артемием Ефимовым и в одной из бесед (а я на тот момент был запрещённым в служении диаконом РПЦ) он мне сказал замечательные слова - если есть сомнения, лучше никуда не переходить. А то потом начнёшь шататься по упованиям и согласиям.
Людмила: Ага, так бы и остался ''запрещенным дьяконом рпц'', не имея даже истинного крещения
о. Андрей: Ну и сам советчик показал на деле, что совет не жизненный.
о. Андрей: андрей ю. пишет: Был запрещен ДО своего отделения (кстати, на основе какого правила отделился?), или после? Был запрещен до своего отделения и запрет признавал, о чем есть документальные подтверждения. Отделился без всяких правил, просто письменно поставил в известность, что выходит из подчинения Архиепископу и переходит в подчинение епископу Евмению Тульчинскому без объяснения причин. В общем, классический раскол.
андрей ю.: о. Андрей Был запрещен до своего отделения и запрет признавал, о чем есть документальные подтверждения. В этом случае признавать рукоположенных им нельзя однозначно. Если бы Амвросий был бы запрещен ДО перехода, то ни об каком бы диалоге с такой иерархией и речи быть не могло.....раньше за этим уж вопросом следили.....а сейчас уж и за этим не следят что ли?
о. Андрей: андрей ю. пишет: В этом случае признавать рукоположенных им нельзя однозначно С кубанцами, даже не дожидаясь решения собора, уже вовсю служат белокриницкие отцы. Например, Скачков, вроде бы как и Бобков.
lawyer: Людмила пишет: Как Вы загадочны... о. Андрей пишет: С кубанцами, даже не дожидаясь решения собора, уже вовсю служат белокриницкие отцы. Я не загадочен. Просто вчера я позволил себе выложить содержание частной беседы, состоявшейся почти пять лет назад, а потом опомнился и удалил сообщение. А то, что тогда уже было ясно, что так и будет, это десятый вопрос.
о. Андрей: Вчера позвонил знакомый священник из РПЦЗ. По приглашению Ефимовых и за их счет он приехал в Ахтари познакомиться с этой группой старообрядцев. Свои впечатления он изложил письменно и очень просил опубликовать здесь на форуме, считая, что такая информация может быть кому-нибудь полезна. Для меня, собственно, в информации не обнаружилось чего-либо нового, но свидетельство стороннего человека само по себе может представлять интерес. Повествование немного скомкано, поскольку человек писал под сильным впечатлением, в большом душевном волнении, но суть вполне ясна: Я, иерей С. К. РПЦЗ, приехал по приглашению Георгия Ефимова в Приморско-Ахтарск на «собор». Я знал у Ефимовых не всё в порядке с хиротонией, но мне было интересно у них побывать и познакомиться с людьми. Сейчас я кратко напишу мои впечатления об этом событии. Встретил меня в Ахтарске Андрей Шамов, он из Курска, и мы с ним беседовали насчёт Собора, на словах всё было хорошо, 2 дня Андрей казался мне вменяемым человеком, с которым можно вести дела. На следующее утро я встретился с Георгием Ефимовым, который всех новообрядцев назвал хохлами, никонианами и ругал п. Александра, и на 2-й день приветствовал меня как священника и дальше всё обещал в том же духе, и весь разговор сводился к тому, что мы даём такой шанс Рогожке, что мы хотим прекратить вражду, такой шанс возникает один раз в 170 лет. Но, мол, Амвросия мы всё равно считаем неканоничным, но для великого дела это надо сделать, несмотря на то, что Арсений Уральский еретик. На 3-й день прибывает «еп». Никодим, человек гибкого мышления и иезуитских наклонностей, не отвечающий за свои слова и действия, и лично ориентированный на своего господина и хозяина Георгия Ефимова и Артемия Ефимова. «Еп». Никодим даёт обещания, зная что он их не исполнит, а всё сделает для того, чтобы человек, задающий вопросы ефимовым, остался виноват и ему нужно «показать место». На 4-й день я имел честь познакомиться с «иереем» Артемием Ефимовы, человеком-скалой, который может всех строить, который не даёт задавать правильные вопросы прячущемуся за спины Ефимовых «еп». Никодиму, человеку который всего боится и ни за что не отвечает. «Выборы Архиепископа». 11 октября «прот». Георгий Ефимов и «иер». Андрей Шамов выбрали еп. Никодима в «Архиепископа», в т.ч. и по документам, поданным в органы юстиции. Но проблема в том, что «еп». Никодим (Елякин) не может сам себя поставить в «Архиепископы», надо другого поставляющего епископа для интронизации. Вопрос: кто этот архиерей? Этот вопрос решился просто – это «священноинок» Варнава, которого к зиме поставит «еп». Никодим во епископа, и уже «еп.» Варнава проведёт интронизацию нареченного «Архиепископа» Никодима, и все Ефимовы будут довольны, и архиепископия будет в шоколаде, и прот. Георгию будет хорошо, и дело его «Архиепископии» будет и дальше заниматься размножением.Это свое сообщение иерей С.К. намерен был послать о. Евгению Чунину из РПСЦ и другим их священникам. Полагаю, что мнение Ефимовых об Арсении Уральском и м. Амвросии будет им более интересно, чем нам. Особенно в преддверии их собора.
Людмила: Отче, можно я размещу это письмо на форуме ДП? Там такая же тема активно обсуждается, в т.ч. с участием иерея Кутузова.
о. Андрей: Не вижу препятствий.
Людмила: Отче, а что в ДА сейчас нет в наличии архиепископа, что им пришлось ''выборы'' устраивать? Право, какой-то дурной балаган... Бедные их прихожане!
Людмила: Отче...
о. Андрей: Людмила пишет: Отче, а что в ДА сейчас нет в наличии архиепископа У них, после смерти Ионы Игрушкина и Силы Самсонова, остался только один епископ - Никодим Елякин.
andreibi301079: никого не хочу обвинить Но не ужели тамошние прихожане не видят этого балагана Людей жалко конечно
о. Андрей: Там очень харизматичный лидер. Умеет убедить всех в том, в чем хочет.
Jora: andreibi301079 пишет: Но не ужели тамошние прихожане не видят этого балагана Чтобы видеть, элементарная духовная образованность нужна, а лидер в своё время намеренно выбрал вектор на изучение кичек, косяков, цветных сарафанов и пр.
о. Андрей: Вчера вечером собор РПСЦ решил вопрос признания ДА положительно. Остается лишь поздравить наших белокриницких братьев с обретением церкви-сестры!
Людмила: Ну что ж, как говорят в народе, померла так померла. Мы честно предупреждали белокриницких об опасности. Вчера утром с моей подачи Северо отправил Чунину по электронке письмо иерея С.К. Видно, он его и прочитать не удосужился. На форуме ДП я разместила также наше давнишнее официальное уведомление для администрации г.Сочи о незаконности хиротонии Ефимова. И громогласно/как я умею / предупредила: ребята, вы идете к канонической катастрофе! Заслуженно умываю руки. А теперь...порадуюсь за нас! С нами Бог, изволивый тако!
о. Андрей: Насколько я знаю, Чунины все в курсе. С подачи иерей С.К. у меня материалы на кубанцев запрашивал священник РПСЦ о. Игорь Карванен, а он родственник Чуниных, если не ошибаюсь. Сказал, что они во всем разберутся, ну, видимо, разобрались. Все ведь субъективно в мире. РПСЦ имеет свободу принимать решения, какие пожелает.
о.Евгений: Мне во всей этой истории, интересно две вещи, как они для себя объяснили (узаконили) изначально "хиротонию" Аполинария, ведь не вооруженным взглядом видно, что все как то мутно. И второе у них многие верят в писанину А.Ю. Рябцева и свято в нее верят. А тут бац и все в порядке.
Людмила: На словах ''свято верят'', а на деле регулярно вытирают о его ''теорию'' ноги. А он, бедолага, все копает!/см.форум ДП тема ''РДЦ-детектив закончился''/.
о. Андрей: Алексей Юрьевич под всех копает. По его мнению и РПСЦ уже незаконная, поскольку м. Корнилий никем и никогда, якобы, не был крещен. А Ветхий завет написал сатана. Но мне все равно Рябцев нравится своим живым, неравнодушным характером, нетривиальным, незашоренным взглядом на вещи.
Людмила: А теперь так Рпсц дважды незаконная И необходимость иерархии в Церкви - вещь, по Рябцеву, новомодная и вовсе необязательная. Но, несмотря ни на что, мне он тоже нравится
Александр Рябцев: И мне...
Людмила: Лоскутов на Старке пишет, что из-за этого решения о своем выходе из Рпсц заявила инокиня Ливия...
о. Андрей: Документальная хроника исторического события - Никодим Елякин благословляет вкупе всех участников собора РПСЦ: https://vk.com/video67594695_456239019
о. Андрей: Опубликовали и фотографии с подписания документа. Странный для епископа клобук на голове у Елякина:
о. Андрей: Вот сама заметка: http://starove.ru/izbran/sobor-2017-video-podpisaniya-mirnoj-gramoty-mezhdu-rpsts-i-drevlepravoslavnoj-arhiepiskopiej/ Интересно, что среди своих кубанцы называют нашего Архиепископа Геннадия (Антонова), который упокоился в 1996 году до образования этого раскола. И владыку Евмения называют архиепископом, хотя тот был епископ, причем вернулся в Церковь обратно. Так же в числе живых они называют Силу (Самсонова), который тоже уже умер. Аполлинарий Дубинин и Анастасий Шистеров категорически не поддерживают образовавшийся альянс. Собственно, из иерархов у них лишь Никодим Елякин и все. Стоит на фото он в архиепископском клобуке, видимо, авансом. Как они будут автокефально существовать? Варианта лишь два: или Елякин поставит своего друга Варнаву единолично, или придется прибегнуть к вспоможению Митрополии РПСЦ. Что еще странно, так это то, что не пригласили к вопросу Браилу, все-таки, не присоединение произошло, а соединение без всяких чиноприемов, но лишь подписанием совместной декларации. То есть посредством Митрополии и Браила вошла в альянс. "Без меня меня женили".
Людмила: Отче, а кто ставил Никодима в епископы?
о. Андрей: Если память не изменяет, то его поставил Иона Игрушкин, их почивший архиепископ. Но все они идут от Аполлинария Дубинина. Спорной можно считать лишь хиротонию Георгия Ефимова. Он был поставлен хоть и против церковных правил, но, все-таки, действующим епископом Евмением. Об остальных хиротониях у нас никаких сомнений не возникает, в смысле с ними все вполне очевидно. Впрочем, как показало время, не для всех.
Людмила: Марина уверяет, что епископство самого Апполинария вполне законное и чистое. Она де в свое время очень внимательно и скрупулезно отслеживала эту историю.
о. Андрей: Так в чем проблема? Раз она специалист в вопросе , то пусть поделится с нами своими знаниями и объяснит, как запрещенный за канонические нарушения клирик, потом, после запрещения, разорвавший общение с Предстоятелем, мог быть законным образом кем-то поставлен в епископы. Мы тоже с удовольствием послушали бы это объяснение, вдруг мы чего не видим.
о. Андрей: Наконец-то появилась возможность ознакомиться с самой мирной грамотой: Мирная грамота о восстановлении евхаристического общения между Древлеправославной архиепископией и Московской и всея Руси Митрополией Русской Православной Старообрядческой Церкви. Во славу Святыя Единосущныя и нераздельныя Троицы Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь. В лето 7526 октября 4 дня (17 октября 2017 г. по гражданскому стилю), мы, ныне собравшиеся в богоспасаемом граде Москве, предстоятели Русской Православной Старообрядческой Церкви и Древлеправославной Церкви (Древлеправославной Архиепископии) в согласии и совокупности со священноиереями и делегатами от приходов, во исполнение заповеди Христа Спасителя, которую Он преподал глаголя: «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам» (Иоан. зач. 48) и «о сем познают вси, яко мои ученицы есте, аще любовь имате между собою» (Иоан. зач. 46), каковой церковный мир нарушен в середине XIX века, при спорах о законности и действительности принятия святителя Амвросия Белокриницкого — имея довольно долгое суждение о причинах нашего разделения и руководствуясь писанием святых и богоносных отец: правило 101-е (114-е по другому счёту) Карфагенского собора, глава 15, лист 158 книги Кормчей и глава 53, лист 568; книга «О правой вере», глава 18, лист 195, и 2 книга Севаста Арменополя, а также прежде бывшими в истории Церкви Христовой соединительными соборами и мирными актами, — стремясь к любви и единению между древлеправославными христианами-старообрядцами и преодолению 170-летнего раздора между Древлеправославной Церковью («беглопоповским согласием») и Русской Православной Старообрядческой Церковью («белокриницким согласием»), рассмотрев многочисленные прецеденты из истории Церкви и результаты деятельности совместных комиссий, провозглашаем следующее: 1.Признаем и принимаем Апостольскую преемственность архиерейских хиротоний белокриницкой и беглопоповской иерархий; 2.В настоящее время обе иерархии имеют собственные каноническую и юридическую самостоятельность и установившиеся обычаи; 3.Духовенство и мирян призываем без всякого сомнения посещать храмы Русской Православной Старообрядческой Церкви и Древлеправославной Церкви (Древлеправославной Архиепископии) для евхаристического общения, совместного совершения богослужений и исполнения таинств и треб; 4.Преодолевая многолетнее разделение, уничтожаем и предаём забвению всякое злое порицание, высказывание, сомнения и упреки в адрес друг друга, выражающиеся в устной или письменной форме, наставляя и в будущем не повторять сих; 5.Согласно посланию св. Кирилла, архиепископа Александрийского, к Максиму Диакону (кн. Кормчая, гл. 34, лист. 273 об.) злом не поминать о прежних грехах. И если кто будет порицать примирившихся православных христиан, тот будет не сын Церкви, а раздорник, и подлежит церковному суду. 6.Вопрос о каноническом и юридическом объединении обеих иерархий должен быть решён в будущем на совместных освященных соборах; 7.Примером такого объединения является Мирный акт, подписанный архиереями Русской Православной Старообрядческой Церкви и утвержденный Освященным собором более ста лет назад и гласящий: «Епископы, коих в епархиях после сего примирения окажется по два, должны оставаться в тех же епархиях, без перевода в другую, если от них не последует добровольного согласия на перевод. Дела решать обоим епископам совместно, и молиться на ектеньях за обоих» (Мирный акт от 9 апреля 7415/1907 г., утверждённый Освященным собором 23 июня того же года). Митрополит Корнилий. Русская Православная Старообрядческая Церковь. Местоблюститель Епископ Никодим. Древлеправославная Архиепископия http://rpsc.ru/news/os-2017-1/
Людмила: Вот что ответила Марина: '' Вы читаете про те события в изложении вашей конфессии, а нам всем, кто их наблюдал в реале, известно, что Дубинин объявил вначале о выходе из РДЦ, а уж потом его запретили, как говорится "вслед", так что разорвал он общение до того, а никак не после.... 23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии. 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении, но отреагировал обвинениями архиепископа Аристарха в ереси и объявил о своем отсоединении. вы никак не поймете, что люди, которые покидают сообщество, уже ему не принадлежат, а саны их остаются в силе для их нового сообщества, поэтому румынский епископ, который также покинул РДЦ в то время, и рукоположил Дубинина...по аналогии можете проследить с тем же Николой Поздневым...он ведь также был запрещен и извергнут никонианами, однако вы его сан признаете...так и здесь - для вас еп. Апполинарий просто инок, а не для вас - он законный епископ ДА''.
Людмила: В Мирной грамоте самый замечательный - пункт 1: Рпсц признала беглопоповскую иерархию /всю/ де юре. Де факто же признавала всегда. А то меня все мучали вопросом: когда-когда мы вас признали? покажи докУмент . И даже ответ о.Андрея про собор 1924 года не убеждал. Ну вот теперь - пожалуйста! Отче, так выходит Рпсц нас теперь церковью-сестрой считает, как и ДА?
о. Андрей: Людмила пишет: Вот что ответила Марина: Ничего не понимаю. Она же сама пишет, что Аполлинарий запрещен был 29 ноября 1999 года, а отошел 23 декабря 1999 года. То есть запрещен был почти на месяц раньше, чем отошел. Так получается по ее же данным. Она, что не знает, что декабрь месяц идет после месяца ноября? Какая-то странная логика.
о. Андрей: Людмила пишет: Отче, так выходит Рпсц нас теперь церковью-сестрой считает, как и ДА? Это они сами должны определить.
Глеб: Людмила пишет: ребята, вы идете к канонической катастрофе! она у них с 1846 года. Привычные уже. )
Людмила: Я проанализировала, на самом деле все было так: 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) иеромонах Апполинарий Дубинин был запрещён в служении. 23 декабря 1999 года решением Совета Новозыбковской архиепископии Апполинарий был лишен сана. И вот тут взыграло ретивое: именно 23 декабря Апполинарий об'винил всех в ереси и заявил о своем отделении! В 2000 году единолично рукоположен в архиерейское достоинство епископом Тульчинским Евмением (Титовым). Вывод: хиротония незаконна! Марина ''просто'' переставила даты! Видно, в расчете на простачков из РДЦ. Разочаровала...
о. Андрей: Прочитал сообщения Марины. Она пишет, что тщательно исследовала вопрос, однако приводит данные из Википедии. Это по Википедии что ли тщательно исследовала? В Википедии пишет, кто хочет. А вообще зачем так переживать-то? Что такого особенного произошло-то? Это ведь просто пафос подачи, а на самом деле это частный случай присоединения к РПСЦ некой группы старообрядцев. К нам когда-то община филипповцев присоединилась. Тоже можем с пафосом заявить о примирении согласий 50% присоединившихся - это бывшие белокриницкие, включая и Елякина. Они просто вернулись к себе обратно, а подается все как какая-то сенсация
Гуженко: о. Андрей пишет: Странный для епископа клобук А узоры архиепископских одеяний? У Титова красненькая ленточка, у Елякина синенькая. Случайность? Сомневаюсь. Совпадение? Не думаю. Любой уважающий себя художник скажет, што идейный, и даже гендерный символизм налицо (Старковский дядя Паша Чухонский не даст соврать, он по трансгендерам большой спец). Блудное, так сказать, синее дите (сын, мальчик) вернулось в лоно, так сказать, красной матери (к красной титьке). 17 мая ведь не случайно было выбрано, десять лет все-таки, подарок маленький, но приятный. Гарант же тоже в душе стойко красный click here. Да, сомнений нет, тут все продуманно, и даже имена. Если пойти по пути белокриницких тщательных исследователей и вбить в Википедию имя Елякин, то всемогущий гугл вам выдаст, што 42 процента хакасов является носителем этой фамилии. А Хакасия, если не изменяет память, это где-то рядом со Скачковым, а он имеет опыт работы с представителями малых народностей. Впрочем, фамилия в.Никодима может происходить и от носителя имени Еляким, судья есть известный Еляким Рубинштей. Надо тщательнее исследовать, гуглить и википедить.
о. Андрей: Как всегда нетривиальный взгляд на проблему
Людмила: Ооо, это еще тот символист!
Людмила: Щас Лоскутов на Старке меня окончательно добил... Оказывается, он разделяет теорию ''пустых сосудов'' Вчастности, ею он пытается оправдать/об'яснить воссоединение с ДА. Признаться, думала, что он, как минимум, умнее.
Алексий: Теперь, видимо, австрийцы будут молитвенно почитать наших святых владык: Стефана и Пансофия.
о. Андрей: Людмила пишет: Вчастности, ею он пытается оправдать/об'яснить воссоединение с ДА. Признаться, думала, что он, как минимум, умнее. Ну так он столько слюной брызгал, а тут соединение. Пойти до конца против системы мужества не хватает вот и придумывает объяснения, которые могут его самого успокоить. Но его толкования разбиваются грамотой. Там нет речи о наполнении благодатью безблагодатного сообщества, но речь о признании, то есть о признании уже имеющей место благодати. Алексий пишет: Теперь, видимо, австрийцы будут молитвенно почитать наших святых владык: Стефана и Пансофия. Само-собой. Например, Вл. Стефан ведь канонизирован в ДА. Раз те признали святым Амвросия, значит эти автоматом признали святым и Стефана. Наверное просто еще не осознали произошедшего события.
Прхожий: Мне кажется,что РПСЦ этим шагом демонстрирует свою готовность к большему. Дает понять РДЦ, что нет никаких сложностей. Давайте сядем за стол переговоров и подпишемся под объединением. Быть может я и ошибаюсь. Но мне так показалось, среди всего прочего.
о. Андрей: Ну теперь сложности как раз-то есть. Если с РПСЦ у нас есть тема для разговоров, то с ДА мы все друг другу уже вполне сказали и давно. А теперь РПСЦ с ДА вместе. С другой стороны, РПСЦ, безусловно, сделала огромный шаг, который еще необходимо должным образом осмыслить и им, и нам, и всем. Что же касается переговоров, то мы всегда к ним открыты. Мы и ранее запрашивали у РПСЦ материалы, которые могли бы развеять наши сомнения или просветить наше невежество в вопросах истории их иерархии. Я уже писал и еще повторю, что с большим интересом ознакомился бы с материалами работы комиссий РПСЦ и ДА. ДА еще недавно стояла на позициях намного более жестких по отношению к РПСЦ нежели наша позиция. Собственно, свой отход от нас они объясняли еще недавно нашей, якобы, лояльностью к Белокриницкой иерархии. Теперь они утверждают, что сами разобрались во всех вопросах и сняли все претензии. Такая информация бесценна. Почему не поделиться ей с нами, чтобы и мы могли убедиться в законности Белокриницкой иерархии? Точно так же интересно и исследование комиссией РПСЦ иерархии ДА. Объективность исследования требует всегда изучения всех точек зрения на проблему, но комиссия РПСЦ не запрашивала в нашей канцелярии никаких документов, что нам представляется странным. Поэтому и желательно видеть, чем обосновала комиссия РПСЦ законность иерархии ДА. В общем никто от диалога-то не отказывается, мы всегда за диалог выступаем. Только именно за диалог, а не просто сесть, подписать что-то и успокоиться.
Людмила: https://oldbelievers.wordpress.com/2017/10/20/%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bb-%d0%be%d1%81%d0%b2-%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%b0-3-%d0%be%d0%ba%d1%82-2017/ Поспешишь - людей насмешишь
о. Андрей: Это не спешка, пока не понятно, что это вообще. Ведь решение Браилы было принято 3 октября - за две недели до решения РПСЦ. Получается РПСЦ поступила вопреки позиции Браилы. Не знаю, как они между собой договорятся, но, с точки зрения церковных правил, на настоящий момент - это раскол, коль скоро, с точки зрения Браилы, РПСЦ вступило в общение с неприобщенными (10 пр. св. Апостол).
Глеб: о. Андрей это просто ход конем. РПсЦ давно уже наплевала на всякую каноничность как и РПЦ. РПсЦ просто "собирает камни" в целях материального обогащения. Теперь в РДЦ, кто втайне мечтал об объединениии с РПсЦ будет подумывать а не уйти ли мне в ДА.
Глеб: Людмила пишет: Людмила: Октябрь 20, 2017 в 4:16 пп Слава Богу, что так произошло! Они выбрали свой путь, после того, как их купили за 3 млрд. руб.: у них не было другого выхода. Я тоже считаю их не только «сомнительными», но и законопреступными, совершенно неканоничными и лишенными благодати в таинствах. Они сделали свой выбор: отверглись от св. митрополита Амвросия, которого сам свт. Никола Чудотворец благословил восстановить епископство в Православии и предпочли подставное лицо от ГПУ — «подобное тянется к подобному»: сколько всяких безобразий у них в законе для «своих»! Очень тяжело было смотреть на это, но приходилось молчать до времени, чтобы оставаться в подчинении церковной дисциплины. Теперь все — Господь лишил их благодати священнослужения, т.е. они сами, добровольно отошли от Истинной Христовой Церкви и стали только одной из «миротворческих» конфессий, которых на сегодняшний день несколько сотен во всем мире. Очень рада, что так, наконец, произошло: вовсе не хочется состоять в евхаристическом общении с «гуслицкой вангой» — т.е., бабой Павлиной — потомственной деревенской колдуньей, которую принимает на дух Леонтий Пименов, а Корнилий Титов не постеснялся подарить ей икону св. влмч. Пантелеймона за «чудо целительства». Да и МКК в Перми говорит очень о многом — в 2016 году весь этот сброд собрал свой шабаш в старообрядческом! пермском храме, был там и главный пермский раввин. В другой раз собирались в синагоге, и благочинный — с ними. Воровство (из церкви же), пьянство, блуд — все это уже норма жизни для «своих», больно было видеть, что они прикрываются Белокриницкой иерархией. Но моральное разложение непременно ведет к ереси — такой закон духовный, что и окончательно определилось на минувшем соборе. И слава Богу, что теперь все стало по своим местам. это Ваша писанина?
Людмила: Глеб, вы считаете, что я одна Людмила на всю Сеть? Это пишет инокиня Ливия, в миру Людмила. Дааа, только вы могли приписать мне авторство этого текста... Лишь одно здесь скажу: митр.Амвросия святым я не считала даже будучи прихожанкой Рпсц. И проч. И проч.
о. Андрей: Глеб пишет: Теперь в РДЦ, кто втайне мечтал об объединениии с РПсЦ будет подумывать а не уйти ли мне в ДА.Таким и раньше никто не мешал уходить в ДА. От соединения с РПСЦ каноничности у ДА не прибавилось. Если кто-то этого не понимает, то пусть идет. Он все равно уже не здесь.
Глеб: Людмила я только спросил. Не кипятитесь. ))
Глеб: о. Андрей я вот все думаю, московские отцы принявшие Амвросия и учинившие раскол попадут в ад или нет?
Вова: Глеб пишет: Это Ваша писанина ? Здесь мысли рождаются в мочевом пузыре ,а её тёзки разносят эту мочу по пространству инета
Глеб: Вова туманно с большой претензией на оригинальность и умность.
Глеб: Людмила сейчас любители австрийцев побегут в ДА, а нелюбители РДЦ и ДА куда побегут? В ДЦХБИ?
Людмила: Инокиня Ливия прерывает молитвенное общение с Рпсц и надеется, что найдутся последователи, в т.ч. и попы, которые будут их окормлять.
Глеб: Людмила один раскол повлечет другой...
о. Андрей: Прочитал Маринины сообщения на соседнем форуме и в недоумении. Что-то у нее, все-таки, с календарем нелады. Сначала 12-й месяц перед 11-м поставила, теперь 17 октября поставила прежде 3 октября: Браила просто не сообразила, что своим решением подвела к раздору..они просто решили, что типа мы приняли ДА в общение, а они могут и не принимать, но иметь общение с намиКак они могли что-то решать 3 октября относительно решения принятого 17 октября? Все ведь совершенно наоборот. Это ММ скорее не сообразила, что своим решением подвела к раздору, решив, что типа ММ приняла ДА в общение, а Браила может и не принимать, но продолжать иметь общение с ММ. Но что скажет на это теперь Браила?
Глеб: о. Андрей ну какое то время будут обмениваться дипломатической перепиской, потом все равно нужно будет принять какую то церковно-правовую оценку. На соседнем форуме Пауль высказал мнение что БМ объявит Рогожку раздорниками и я думаю он прав.
о. Андрей: Увидим. Хотя я думаю, что Браила постепенно согласится, как согласилась в 1996 году с канонизацией м. Амвросия, потом в 2007 году, поколебавшись, стала на сторону ММ в истории с ДЦХБИ.
Глеб: о. Андрей здесь немного другое. Возможность потеснить ММ и "отжать" приходы объявив себя "единственными" не тоже самое, что взять под крыло пару общинок войдя в конфронтацию с ММ. Или они совсем тупые там в Браиле.
Людмила: Со Старки Иерей Вадим Сообщение: 99 Зарегистрирован: 13.12.12 Отправлено: Сегодня 14:12- новое! В самом деле, согласно собору 1899 г., неокружников и беглопоповцев было постановлено принимать третьим чином. А после этого через 8 лет принят Мирный акт, в 1907 г., утвержденный Освященным собором 1907 г., по которому неокружники приняты в общение без всякого чиноприема. Теперь же подобный мирный акт подписан и с беглопоповцами, приравненными к неокружникам (в постановлении Собора 1899 г.). Ничего принципиально нового не случилось. Если в Белокриницкой митрополии беглопоповцев издавна считают "беспоповцами" и не признают их хиротоний, а в РПСЦ издавна их хиротонии признаются, то нынешнее событие не стало чем-то новым, а явилось только продолжением прежних подходов каждой из митрополий. Посему нет никакой трагедии. Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело". Также и когда с вл. Германом (тоже рукоположенным в РДЦ!) и прочими ушедшими в раздор от РПСЦ белокриницкое духовенство Румынии молилось, Московская Митрополия не делала из этого никакой трагедии, а постаралась наладить мирные отношения. Бог даст, все и в этот раз успокоится. Слава Сообщение: 153 Зарегистрирован: 28.07.17 Отправлено: Сегодня 14:49. Заголовок: Иерей Вадим пишет: .. - новое! Иерей Вадим пишет: цитата: . Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело" Вот это да! Браила-то, оказывается, давно переплюнула ММ! Принять латинского попа-обливанца/даже не мирянина!/ 3 чином - это уже за гранью, это каноноПреступление! А ММ миленько так ответила ''это их внутреннее дело''. Да как же так, о.Вадим, у вас же с БМ Чаша одна!! Вы же все смешались в нечестии! Соответственно, вы, обе митрополии, давно уже ''порченные''.
Людмила: Иерей Вадим Сообщение: 100 Зарегистрирован: 13.12.12 Отправлено: Сегодня 14:56. Заголовок: Ответ - новое! ''Отвечать зеркально, подобно Рябцеву, не буду. Считайте себя "самыми чистыми", это Ваше право. В истории древней Церкви много чего есть, что в привычную логику "школьного богословия" не вписывается''. Показательный ответ, неправда ли? Иерею Вадиму просто-напросто нечего ответить Но не дай Бог, если наши когда-нибудь вздумают об'единиться с Рпсц! Короче.., вы меня знаете...
Людмила: о.Василий Волков Сообщение: 16 Зарегистрирован: 21.10.17 Отправлено: Сегодня 15:19. Заголовок: Интересно,, а есть у.. - новое! ''Интересно, а есть у господина Коровина доказательства его версии о католическом бискупе? сам Бог весть откель этот Коровин, ибо корни у него сомнительны, некая грузинская новозыбкоская епархия... ''. Во цирк пошел По принципу: сам дурак! А по-большому счету...противно... Как современное священство испроказилось!
о. Андрей: Со священством все в порядке. У нас же не принимают католиков через исповедь :) Людмила, не нужно столько эмоциональных сил вкладывать в данный вопрос. Все это перетрется. Я уже наблюдал подобную картину в 2004, когда РПСЦ приняла нашего Германа, которого позиционировала, как самого молодого и образованного старообрядческого епископа. Мы и тогда им говорил, что он не простого поведения человек. Но РПСЦ проигнорировала, что из этого вышло, все знают. И здесь не нужно так переживать. Если произошедшее от Бога, то не нужно на этот акт нападать, чтобы не стать противниками Бога, а если все это от человеков, то негатив проявится в самое ближайшее время и помогать этому нет никакой необходимости.
Людмила: Отче, мне уже неинтересен ни прием Германа, ни воссоединение Рпсц с ДА... Теперь и присно ММ и БИ /даже просто как РО/ для меня погребены катастрофой 1950 года. Аминь. Я сфинкс
Людмила: Справка от Северо о католическом бискупе, присоединившемся к БМ: ''Игнаций Ян Высочанский был старокатоликом, принят был митрополитом Тимоном после войны с надеждой, что тот будет проповедовать и присоеденять польских безпоповцев, вскоре выяснилась его нечистоплотность и он самоустранился быстро, не повлияв никак на иерархию БМ''. Понятно, попов он не ставил, но людей крестил, причащал, сам причащался - соответственно через это ''смесился'' со всей полнотой церкви.
Людмила: Однако, Северо, как водится, лукавит. Вот сведения точнее: ''На рубеже 1950-60-х гг. в Браильскую митрополию был принят деятель польского старокатоличества Игнаций Ян Высочанский. Вскоре он стал Игнатием, епископом Голштинским и Поморским. Недолго побыв в общении с Белокриницкой иерархией, епископ Игнатий (Высочанский) вернулся в старокатоличество''. Выходит, что и попов мог поставить!
о. Андрей: Для того, чтобы делать выводы, нужно видеть материалы, относящиеся к данному событию. Мне, например, пока не понятно, как он вообще был принят: в сущем ли сане, рукоположен ли потом и т.п. То что пишет Коровин не может без оглядки восприниматься за истину. Этому человеку свойственно писать всякие сказки. Поэтому делать выводы, опираясь на его свидетельство я бы не спешил.
Иргиз: А неужели паства "Кубанской архиепископии" безропотно согласилась присоединится к автрийцам?
о. Андрей: Видимо, так. Событие же не внезапное, времени определиться, возразить, отойти было предостаточно, но мне, например, не известны случаи противления среди паствы ДА их альянсу с РПСЦ.
Людмила: Мне удалось нарыть в инете, что этот еп.Игнаций был принят БИ в сущем сане, т.е. он пришел уже от католиков епископом. Но, разумеется, для полноты истины надо видеть подлинные документы. /Отче, не волнуйтесь, это у меня уже так, ''спортивный'' интерес /
Гуженко: Зачем, што-то рыть, когда все лежит на поверхности. Народ переходящий в подданство к другим правителям разделяет основные болезни и проклятия правящих домов. Это мистический закон истории. У нас при дедушке Ленине, например, в моде были кепочки и бородки клинышком, при Сталине френчи, сапоги, во время второго Ильича обзаводились густыми бровями. Под кем хлеб-соль водишь, на того и походишь. В данном случае это мандибулярный прогнатизм Габсбургов ("австрийская губа") и редкое неприличное заболевание короля Румынии Кароля-2 (невоздержанного разорителя династического дома румынских Гогенцоллернов). С точки зрения мистико-исторической физиогномики в староверских конфессиях постоянно происходит следующее: Рогожка чрезмерно откатывая губу из-за неправильного габсбургского прикуса все время неудачно пытается проглотить РДЦ, мучаясь и страдая при этом. Ну, а антисоветская Браила постоянно пребывает в возбужденном состоянии, румыны все время на взводе. Почему лютует Мишка?Потому-шта челюсть вышла, Династическая шишка на амбициии жмет . Отчего поп Вася Волков За украйну смотрит волком? Потому-шта Гогенцоллерн Жить спокойно не дает.
Людмила:
Алексий: Людмила пишет: На рубеже 1950-60-х гг. в Браильскую митрополию был принят деятель польского старокатоличества Игнаций Ян Высочанский. Вскоре он стал Игнатием, епископом Голштинским и Поморским. Недолго побыв в общении с Белокриницкой иерархией, епископ Игнатий (Высочанский) вернулся в старокатоличество''. Случай, конечно, вопиющий, но все же частный. Гораздо хуже, что "румыны" одно время практиковали Григорианский календарь.
Людмила: А если этот католик-обливанец успел БИ попов наставить? Совсем уже не частный случай получается. Про календарь не знала...
Глеб: Людмила мы с ними не пересечемся однозначно если только не объединимся.
о. Андрей: Объединение - это всегда хорошо, когда совершено в рамках церковных правил. Что же касается епископа-старокатолика, то в случае какого-либо диалога с Браилой, когда-нибудь, этот вопрос естественно будет включен в повестку. Но я почти уверен, что этот епископ не участвовал ни в каких хиротониях и никого для староверов не ставил. Его поставили ведь для обращения польских поморцев. Это он так мечтал, но поморцы такого желания не выказывали, вот он и убежал восвояси.
Глеб: о. Андрей я был бы удивлен если бы высказали перейти в поповцы, да еще и с помощью старокатолика.
о. Андрей: Ну он был романтик (или авантюрист?), хотел попробовать. Попробовал. Не получилось.
Людмила: Отче, а еп.Евмений не был запрещен за то, что ушел в раскол с Апполинарием? И с точки зрения церковного права это был раскол или раздор? Это важно.
о. Андрей: Это не важно. Но если угодно, то это естественно раздор был. Марина неправильно правила толкует о принятии из раздора в сущем сане. В сане по 1-му правилу св. Василия принимали лишь тех, кто и до отхода от Церкви в сане был (в той же чин). А все что в раздоре запрещенные делали, отвергалось, как незаконное. Ее же ММ еп. Германа из раздора приняла в сане, а вот поставленного им Внифантия без сана, поскольку Герман был запрещен. Евмений же ведь и не Белокриницкий был, не от них в рздор ушел, как они вообще могут принимать по нему решение не зная обстоятельств? Естественно, Евмений был запрещен за раздор. Более того, когда он раскаялся перед Собором в августе 2000 года за свои раздорнические поступки, его приняли, но без права самостоятельно совершать хиротонии и уже после этого раздорники опять взбаламутили Евмения и он поставил Аполлинария в "архиереи" хотя подпись поставил, что никого ставить не будет. То есть он был не полноправный архиерей на момент поставления Аполлинария. В общем и с такой точки зрения мы не можем признать иерархию ДА. Но, Людмила, зачем Вы с ними сражаетесь? Это же их дело. Хотят увязнуть во всей этой любви, пусть увязнут. Зачем накалять отношения? Как сейчас говорят, это контрпродуктивно :)
Людмила: Спаси Христос, отче, вот теперь картина полная. Я, видно, прежде всего в своей голове хотела собрать все пазлы во что-то цельное. А так, по-житейски, вся моя жизнь контрпродуктивна
о. Андрей: Прочитал полемику на соседнем форуме. Марина пишет, что я вру, но я не врал, а написал так, как у меня отложилось в памяти. Все-таки, не месяц прошел, а почти 17 лет. Я не делал каких-то специальных изысканий, поскольку это же не официальный был запрос. Просто посмотрел деяния нашего Собора 2001 года, где сказано: "19 ноября в Архиепископии стало известно, что епископ ЕВМЕНИЙ рукоположил во епископа лишенного сана бывшего священноинока АПОЛЛИНАРИЯ" (http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2001.htm). Исходя из этих слов я и написал, что Аполлинария рукоположили в епископы в ноябре 2000 года. Если вл. Евмений пишет, что рукоположил его в январе, значит в январе. Для нас-то это ничего не меняет. Напротив, если бы Евмений поставил бы его ноябре 2000 года - это было бы против правил, но на тот момент Евмений хотя бы был Епископ (его восстановили в правах на Соборе в августе 2000 года, а за повторный раздор повторно извергли). В январе же 2000 года и Евмений, и Аполлинарий были, с нашей точки зрения, лишенными священного сана. По Евмению решение поищу, а по Аполлинарию привожу ниже:
о. Андрей: В дополнение, относительно вопроса: почему Аполлинария запретил Предстоятель, а не правящий епископ? Когда у клирика тяжба со своим епископом, то эту тяжбу разбирает и судит Предстоятель, как об этом сказано в 9 правиле 4-го Вселенского Собора: Если же клирик со своим, или со иным епископом имеет судное дело: да судится в областном Соборе. Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится. http://www.agioskanon.ru/vsobor/004.htm#9 Епископ Курский Лев пожаловался Архиепископу Аристарху на своего мятежного клирика, тот стал производить разбирательство согласно правил. Трижды пригласил Аполлинария к себе для объяснений. Тот не явился и Архиепископ его запретил.
Глеб: о. Андрей на старке сборище безмозглых кретинов из банды белокриницких. Они как Амвросия принимали так и ДА приняли. О чем говорить то?
lawyer: Вот и славно, у меня два сомнения в жизни отъехали.
Александр Рябцев: lawyer , и какие...?
lawyer: Александр Рябцев пишет: lawyer , и какие...? РПСЦ и ДЦ (ДА).
Jora: lawyer пишет: Вот и славно, у ме ня два сомнения в жизни отъехали./quote] и слава Богу!!!
Людмила: Новости по теме от Георгия Лоскутова: Поговорил с некоторыми соборянами. Получил от них ряд ответов на свои вопросы: 1.) На Соборе в Москве было известно о соборной позиции Белокриницкой митрополии по поводу Древлеправославной архиепископии. 2.) Земная Церковь Христова на данный момент = РПсЦ + Белокриницкая митрополия + Древлеправославная архиепископия. 3.) То, что одна часть Церкви евхаристически не сообщается с другой Её частью - такое бывает, эта ситуация носит временный характер. Данная проблема, вероятно, будет разрешена тогда, когда Браила получит документы, свидетельствующие о наличии апостольской преемственности в РДЦ и ДА (такие документы существуют). В иерархии РДЦ и ДА опрошенные мною соборяне не сомневаются и указывают на то, что и Белокриницкая митрополия лишь сомневается в этой иерархии, а не отвергает ее окончательно. 4.) На позицию БМ влияет румынское государство (член агрессивного блока НАТО). Также Белокриницкой митрополии были припомнены разные некрасивые интриги против Рогожского за последние пару десятков лет. 5.) В храмах ДА белокриницкие могут теперь спокойно молиться и причащать своих младенцев. Какие выводы я сделал из этих ответов - скоро напишу.
о. Андрей: Людмила пишет: 2.) Земная Церковь Христова на данный момент = РПсЦ + Белокриницкая митрополия + Древлеправославная архиепископия. А до подписания грамоты ДА входила в земную Церковь Христову? Ведь соединились на равных, никто никого не принимал. Людмила пишет: Браила получит документы, свидетельствующие о наличии апостольской преемственности в РДЦ и ДА (такие документы существуют). А почему бы не опубликовать эти документы, раз в РПСЦ есть сомневающиеся?
lawyer: На самом деле вопрос политический. РПСЦ избрана ка объединяющая сила. Типа потому что их больше. ВКП пардон РПСЦ (б), так сказать.
Людмила: ''РПСЦ избрана''... Кто избрал?
о. Андрей:
Людмила: Ну да, я, конечно, тоже так думаю. Просто была небольшая надежда, что есть другие мнения. Ситуация, в общем, привычная: на Руси государство/царь, президент/ было всегда выше земной Церкви и диктовало ей свою волю. ''Повеликогосударил'' Никон, да и того быстро задвинули.
о. Андрей: Никон сам себя задвинул по самодурству и гордости. Мог бы "великогосударить" пожизненно.
Людмила: Не уверена. Терпению Алексея Михайловича тоже были пределы. А собственным амбициям - нет.
Людмила: Отче, а при каких условиях мы могли бы об'единиться с Рпсц литургически?
о. Андрей: При условии снятия всех взаимных претензий на основании церковных правил и/или церковно-исторических прецедентов. Но в этом направлении пока ни одна из сторон не работает.
Людмила: Лично я им свои претензии уже изложила на форуме ДП Если интересно, перетащу сюда.
о. Андрей: Перетащите
Людмила: Слушаю и повинуюсь! Отправлено: Сегодня 11:53. Заголовок: В принципе, по больш.. В принципе, по большой икономии/которая сейчас в Рпсц в тренде/ лично я тоже готова признать Белокриницкую иерархию. Но! Чтобы литургически соединиться, необходимо/опять же, лично мне/, чтобы Рпсц/ну ее, эту натовскую БМ!/ деканонизировала митр. Амвросия и еп.Арсения Уральского, сожгла все еретические писания последнего вкупе с его ''пустыми сосудами'', а также Устав Белокриницкого монастыря. Это требования-максимум, ну и по ''мелочам'' ишо наскребем
о. Андрей: Сомневаюсь, что белокриницкие будут кого-либо деканонизировать. Они хоть и не особо-то их почитают (практически нигде им не служат служб), но это фигуры знаковые. А Устав можно и не жечь, достаточно сделать официальное разъяснение относительно его содержания и подтвердить православное понимание спорных положений Устава. Они это пытались делать когда-то, но согласовано не получилось.
Людмила: На ''нет'' и суда нет/опять же, лично от меня /.
Алексий: Людмила пишет: по ''мелочам'' Если бы! Этих "мелочей" горы.
Людмила: Осенило тут меня! Никаких об'единений с Рпсц, в том числе литургически! Это ловушка и путь в погибель. Даже если вдруг они выполнят все наши требования. Разумеющий да разумеет. Кто пока не понял, следите за церковными событиями/во всех православных деноминациях в РФ/, думайте и анализируйте.
Зотов: Заинтриговали. За безпоповцами тоже следить, или они не относятся к числу православных деноминаций в РФ?
Зотов: Были схожие мысли. Как насчет варианта: объединение РПЦ с "правильными" староверами (читай старообрядцами) РПСЦ, объявление всех остальных (в частности древлеправославных християн прочих согласий) сектантами с последующим запретом деятельности и прочими мерами воздействия.
Людмила: Правильно мыслите. Только предлагать об'единиться с РПЦ МП государство будет всем, в том числе и зарегистрированным общинам безпоповцев. Вопрос лишь во времени, насколько долго этот процесс затянется. Это будет зависеть и от международной обстановки/вот и убедятся некоторые, что ''политика'' еще как влияет на церковную жизнь!/. Но Вам, Зотов, все равно надо принять Таинства в РДЦ/думаю, она дольше всех продержится/, а потом и помирать не страшно
о. Андрей: Не нужно забывать, что Церковь Христова не ограничивается лишь Российской географией. Например, из 11 епископов Древлеправославной Церкви, четверо находится за рубежом, вне досягаемости любых планов РПЦ или светской власти. Точно также и у белокриницких, точно также и у беспоповцев. С другой стороны, все-таки, пока мне не кажется, что запущен сценарий аналогичный сценарию с РПЦЗ. Возможно рекомендован, но так это и без светской власти всем староверам понятно, и если бы действительно это было бы возможно, то все бы давно уже были вместе, без всяких рекомендаций и указаний. Между тем, существующие преграды значительно более тех, кои стояли между единством РПЦ и РПЦЗ. Взять же какую-то одну старообрядческую конфессию, выделить ее, а всех остальных объявить вне закона, технически конечно же можно, но не думаю, что сейчас это кто-то желал бы делать. Хотя я такую идею лет с 10 назад от новообрядцев слышал. Один из влиятельных представителей РПЦ развивал мысль о том, что можно намеренно усилить единоверческие приходы, создать для них интеллектуальную и финансовую поддержку, чтобы они своей чинностью и скрупулезным соблюдением древних уставов затмили бы старообрядческие согласия. Объявить их аутентичным старообрядчеством, а всех прочих - маргиналами. Но такой проект в лоне РПЦ невозможен, ибо невозможно долго разыгрывать роль древлего благочестия. Для этого нужны идейные люди из числа единоверцев, а таковых в РПЦ крайне мало, чтобы можно было говорить о каком-либо противопоставлении единоверия старообрядческим согласиям. Если же ставить цель просто устранить "конкурентов", то для этого не нужно каких-то замысловатых интриг. Взять и выискать что-нибудь в старообрядческой литературе "экстремистское". Этого будет достаточно, чтобы разделаться со всеми общинами под одобрительное улюлюкивание толпы, извиняюсь, общественности. Такая методика в Беларуси. Там все, кто не нравится БПЦ, с ее подачи преследуются рукой закона. Наказания вплоть до лишения свободы. И никто не заморачивается никакой клоунадой. Поэтому, мне кажется, что и в России, если власти захотят устранить всех конкурентов РПЦ, то для этого найдут множество возможностей на законодательном уровне, без всяких конспирологических построений.
Людмила: Власти, скорее всего, пытаются учитывать исторический опыт и не хотят повторить разрушительные последствия Раскола 17 века - а ведь будет новый Раскол! В условиях же накаляющейся международной обстановки нужна именно консолидация общества, потому и действуют ''мягкой силой'', чинно-благородно. Пока. Так что, ''бдите и молитеся, да не внидите в напасть''.
о. Андрей: Так идея единства российского гражданского общества не противоречит его религиозному, этническому, культурному многообразию. И это власти тоже прекрасно понимают. Попытки соединить кого-то с кем-то искусственно лишь увеличат разобщенность в обществе и реанимируют старые обиды и разногласия с новой силой. Вот это властям уж точно не нужно. Кроме того, старообрядцев, ведь, очень мало. Все официальные числа притянутые, завышенные в разы. Уверен, что во власти ситуацию эту тоже осознают, и забивать себе голову особо на наш счет не планируют.
Людмила: На ДП один чудик Л86/будто не человек под ником, а киборг / высказал такую мысль: теперь Рпсц по аналогии с ДА должна простить/!/ РДЦ и тоже принять в общение. Типа: пошалили ребята в 1923 году, построили свой отдельный домик/иерархию/, не спросивши отца, а теперь маются. Прощения, однако, гордецы не просят, ну да ладно, мы благородно их сами простим, несмысленышей
Алексий: Людмила пишет: при каких условиях мы могли бы об'единиться с Рпсц литургически? Довершить. Достойных наставников, ежели они того желают, поставить в попы. Только так. Еще в 20 годы наши предки вынесли по "австрийцам" определение. Ничего нового с той поры в их сообществе не произошло.
андрей ю.: Зотов Как насчет варианта: объединение РПЦ с "правильными" староверами (читай старообрядцами) РПСЦНу, ежели правильные староверы, то как минимум должны принимать (при объединении с РПЦ) от РПЦ хотя бы третьим чином (при условии трехпогружательного крещения......ежели этого нет, то какие тогда они правильные? а вообще я наверно тут много пропустил..... но как я понял РПСЦ признала иерархию ДА..... Встает вопрос: Дык может в этом случае им стоит анафематствовать работу Рябцева? А то получается хотят на двух стульях усидеть Вы уж определитесь тогда с кем вступили в молитвенное общение? С мужиками в рясе, по версии Рябцева? Или со священниками? Во втором случае надо однозначно открещиваться от выводов Рябцева А то мне уже напоминает никониан....как те анафематствовали всех двуперстников, а потом эти же двуперстники у них "иже во святых" Вывих мозга.....может и у РПСЦ уже этот вывих есть В общем, как я понял, ежели они признали ДА, то ни о какой лигитимности работы Рябцева речи быть не может......и кто дерзает на нее ссылаться, тот рубит сук под своей церковью........ Верно я понимаю?
Людмила: Усё верно, Андрюша! Кончил капусту рубить? Шашку не зачехляй, давай на подмогу - изнемогаю уже одна на свору австрияков! Это на ДП, а на Старке меня регулярно в бане парят да ''птиц'' на погоны цепляют - знать, уважают
о. Андрей: андрей ю. пишет: Дык может в этом случае им стоит анафематствовать работу Рябцева? А то получается хотят на двух стульях усидеть В общем, как я понял, ежели они признали ДА, то ни о какой лигитимности работы Рябцева речи быть не может РПСЦ никогда и не признавала значение доклада Рябцева о нашей иерархии. Доклад, естественно, лег на сердце некоторым, ибо приятен их слуху, но он никогда не издавался РПСЦ, никогда не благословлялся к распространению. Самим делом они его постоянно опровергали. Например, приняв от нас священноинока Силу Самсонова в сущем сане несколько лет назад. Теперь же и вовсе они не только приняли наших бывших клириков в сущем сане, но пригрозили прещениями всем, кто будет вносить по этому вопросу смуту, то есть и всем тем, кто будет распространять рассуждения А.Ю. Рябцева. Что-то дополнительное требовать явно излишне.
о. Андрей: Мне вот любопытно другое. В далеком 2000 году члены так называемой Древлеправославной Архиепископии выпустили брошюру с объяснением причин своего ухода и в качестве одной из важнейших причин называют мнимую благосклонность нашего покойного Архиепископа Аристарха к Белокриницкой иерархии. Но не просто называют, а перечисляют целый ряд причин, по которым им такая благосклонность кажется преступной. Мне вот интересно, когда комиссия ДА работала, они опровергли все свои претензии в адрес Белокриницкой иерархии или ограничились лишь ее формальным признанием? Для понимания сути привожу соответствующий скан из этой брошюры:
Людмила: Ох, хороша брошюрка-бомбочка! Отче, можно воспользуюсь?
о. Андрей: Ну всю не смогу сканировать, она вся в пометах и комментариях человека, который не даст своего согласия на их обнародование, а вот эти сканы, которые опубликовал, естественно, использовать можно. Мне был бы весьма интересен ответ тех, кто знакомился с материалами работы комиссии ДА.
Larik: "Белокриницкие" отказали Корнилию ещё в октябре. стр. 4 пункт 6. Русская Древлеправославная Церковь Румынии
Людмила: Нам этот документ известен уже более месяца как И ''отказать'' Корнилию невозможно, потому как он не ''вассал'' Леонтия.
о. Андрей: Людмила пишет: И ''отказать'' Корнилию невозможно, потому как он не ''вассал'' Леонтия. Это момент для них спорный. Кафедры спорят о примате власти уже полтора века. Если же обратить внимание на титулы, то м. Корнилий - всея Руси митрополит, а м. Леонтий - митрополит "всех древлеправославных христиан". То есть м. Леонтий, вполне вероятно, считает м. Корнилия подчиненным себе архиереем.
Людмила: Да, думаю, так и считает. Только вот Корнилий - вряд ли, судя по действиям. Исходя из титула Леонтия, кто-то может подумать, что он и наш тоже
о. Андрей: Поэтому я и взял титул в кавычки
Ник: Простите Христа ради за беспокойство! Не могли бы те, кто знает, сообщить для церковной истории данные о деятелях т. н. «Кубанской архиепископии»: - Точные даты смерти Игрушкина и Самсонова. - Биогр. данные о Созонте (Сергии), т. к. о нем вообще нигде нет никаких сведений. - Последовательность их «архиерейских рукоположений»: кто, кого, куда, когда. ( По и-нету точно отслеживается только до поставления Игрушкина: Евмений (Тит) = Дубинина; Дубинин = Баскакова и Шистерова; Дубинин+Шистеров = Игрушкина, а дальше все только гадательно).
чит: Из всего перечисленного, только Баскаков достоин более подробных сведений. Как "кутил", как шутил, какое имел историческое, так сказать, мировозрение. Остальные не стоят и одного удара по клавишам.
о. Андрей: Ник пишет: Не могли бы те, кто знает, сообщить для церковной истории данные о деятелях т. н. «Кубанской архиепископии»: Ну это теперь, наверное, лучше у белокриницких спрашивать. Они-то поди озаботились тем, чтобы изучить историю иерархии, с которой вступили в каноническое общение. Знаю только, что Никодима Елякина единолично рукополагал в Курске Аполлинарий (Игрушкин дал заочное согласие), а Созонт, насколько знаю, несмотря на то, что сложил с себя архиерейский сан и монашество, поет у кубанцева на клиросе.
о. Андрей: andreibi301079 пишет: Но не ужели тамошние прихожане не видят этого балагана Людей жалко конечно Правильно Вы обратили на это внимание. Прихожане, слава Богу, не все оказались индифферентными. Несколько групп уже вернулось в Церковь после заключения альянса между нашими раздорниками и РПСЦ. Буквально на днях, например, в Приморско-Ахтарске к нашему священнику о. Игорю обратилась группа из 15 человек. Движение есть и в других их общинах. Так что с Божьей помощью альянс пойдет нам тоже на пользу
Алексий: о. Андрей пишет: вернулось в Церковь Слава Богу! Все Господь устрояет на пользу!
Алена: невыгодные смс не размещаем, понятно
о. Андрей: О чем Вы?
андрей ю.: Не много заблудилась на праздниках С кем не бывает?
о. Андрей: Наверное, речь о каком-то неопубликованном сообщении.