Форум » Церковь и общество » Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных ??? » Ответить
Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных ???
брат Александр: Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных, разъясните Христа ради ??? заранее благодарен...
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 All
о. Андрей: Грехи иерархов, если не служат к прямому развращению народа, никак на спасении оного отразиться не могут, а вот ереси могут. Если бы было не так, то первую христианскую общину возглавил бы не апостол Иаков, а иудейские первосвященники Анна и Каиафа. Они бы были против Христа, народ за, но на спасение народа это бы не влияло. Возможно ли такое развитие событий, как Вы думаете? Не будет ли человек, подчиняющийся иерарху-еретику соучастником в его ересях и, следовательно, в его участи? Зачем, например, Церковь вместе с еретиком-Римским папой отсекла от общения и всех западных христиан, папе подчиненных?
брат Александр: о. Андрей пишет: Не будет ли человек, подчиняющийся иерарху-еретику соучастником в его ересях и, следовательно, в его участи? Зачем, например, Церковь вместе с еретиком-Римским папой отсекла от общения и всех западных христиан, папе подчиненных? каким образом я ему подчиняюсь ??? как я соучаствую в его ереси ??? западные христиане поддерживали папу по этому и отсеклись... о. Андрей пишет: Если бы было не так, то первую христианскую общину возглавил бы не апостол Иаков, а иудейские первосвященники Анна и Каиафа. Они бы были против Христа, народ за, но на спасение народа это бы не влияло. Возможно ли такое развитие событий, как Вы думаете? не возможно т.к. первых Христиан надо было научить новому учению Христа !!! о. Андрей пишет: Грехи иерархов, если не служат к прямому развращению народа, никак на спасении оного отразиться не могут, а вот ереси могут. а разве ересь не грех ??? спаси Христос !!!
о. Андрей: брат Александр пишет: каким образом я ему подчиняюсь ??? как я соучаствую в его ереси ??? западные христиане поддерживали папу по этому и отсеклись... Вы сами ответили на свой вопрос. Западные христиане действительно поддержали папу, и этого было достаточно, чтобы считать их соучастниками. Ваши единоверцы, многие из которых замечательные люди очень добродетельной жизни, тем не менее, поддерживают (считают своими) иерархов, которые уклонились в сторону папства, а в настоящее время эти процессы вообще очевидны. Вам мало, что РПЦ официально называет сонмище еретиков-католиков Церковью Сестрой и признает спасительными их "таинства"? Таким образом, Ваши архиереи уже поставили знак тождества между кардиналами и собой, между рядовым католиком и Вами. брат Александр пишет: не возможно т.к. первых Христиан надо было научить новому учению Христа !!! Так и здесь невозможно, ибо христиан нельзя учить учению отличному от учения Христа, как старому, так и новому. брат Александр пишет: а разве ересь не грех ??? Ересь - грех особый, ибо не просто нарушает заповедь, но подвергает поношению саму веру. Впрочем, думаю, мне понятна Ваша мысль. Да, любой ЯВНО совершаемый грех иерарха, за который он подлежит по каноническим правилам извержению из сана, подвергает духовной опасности всякого, кто находится с этим иерархом в общении. Например, если иерарх изобличен в симонии, или изобличен содомии, или в убийстве, или в колдовстве, или в ереси, осужденной святыми отцами, то у такого иерарха нельзя получать духовное окормление, но следует разорвать с ним общение. И это не будет разрывом между братьями, но будет ограждением Церкви от волка.
о. Андрей: брат Александр пишет: Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных, разъясните Христа ради ??? Предлагаю Вам посмотреть видеоролик и подумать влияют ли на Вас поступки показанных там священнослужителей и не находитесь ли Вы с ними в церковном общении:
брат Александр: о. Андрей пишет: Вам мало, что РПЦ официально называет сонмище еретиков-католиков Церковью Сестрой и признает спасительными их "таинства"? Таким образом, Ваши архиереи уже поставили знак тождества между кардиналами и собой, между рядовым католиком и Вами. простые верующие и многогрешный ваш собеседник католиков церковью сестрой не считаем и анафема кто так считает... а иерархи пусть ставят чуть какие знаки они ответят как и все мы по своим деяниям, мне давно патриархи пап напоминают чтож с того но ведь Христос сказал врата ада не одолеют Церковь.... о. Андрей пишет: Так и здесь невозможно, ибо христиан нельзя учить учению отличному от учения Христа, как старому, так и новому. без сомнеья.. о. Андрей пишет: Ересь - грех особый, ибо не просто нарушает заповедь, но подвергает поношению саму веру. Впрочем, думаю, мне понятна Ваша мысль. Да, любой ЯВНО совершаемый грех иерарха, за который он подлежит по каноническим правилам извержению из сана, подвергает духовной опасности всякого, кто находится с этим иерархом в общении. Например, если иерарх изобличен в симонии, или изобличен содомии, или в убийстве, или в колдовстве, или в ереси, осужденной святыми отцами, то у такого иерарха нельзя получать духовное окормление, но следует разорвать с ним общение. И это не будет разрывом между братьями, но будет ограждением Церкви от волка. не в моей к сожалению власти извергать волков на как православный я обязан молиться за заблудшие души какая мне польза если я люблю любящих меня...
о. Андрей: брат Александр пишет: простые верующие и многогрешный ваш собеседник католиков церковью сестрой не считаем и анафема кто так считает... Ну вот видите, Вы сами провозглашаете анафему подавляющему большинству иерархов РПЦ МП, включая патриарха Кирилла... Что ж Вы удивляетесь, что мы не находимся в общении с теми, кого даже Вы почитаете анафемой? Если же Вы хотите быть в общении с нами, то милости просим, мы всем искренним людям рады. брат Александр пишет: а иерархи пусть ставят чуть какие знаки они ответят как и все мы по своим деяниям, мне давно патриархи пап напоминают чтож с того но ведь Христос сказал врата ада не одолеют Церковь.... Церковь врата ада действительно одолеть не могут, но еретичествующие иерархи - это не Церковь, думаю, что Вы это понимаете. брат Александр пишет: не в моей к сожалению власти извергать волков на как православный я обязан молиться за заблудшие души какая мне польза если я люблю любящих меня... Да, не в Вашей власти извергнуть иерархов-еретиков, но в Вашей власти оградить себя от молитвенного общения с ними и от соучастия, через это общение, в их неправильной вере и делах. А молиться, безусловно, нужно о всяком живом человеке, независимо от его религиозных убеждений или образа жизни.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Предлагаю Вам посмотреть видеоролик ...Как сказал-бы директор цирка Фирелли из "Мистера Икс" -- "Это -- полный абсюрд!!!" (Жалко, что умерли арх. Аверкий (Джорданвильский) и иером. Серафим: было-бы хоть КОМУ-ТО сказать по-поводу всего того беззакония, что творят эти "господа хорошие"!) Ещё раз и ещё раз убеждаюсь: состояние РПЦ и Ко можно характеризовать как "глубочайшая прелесть"... со всеми вытекающими отсюда последствиями... ...испытано на себе...
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: иудейские первосвященники Анна и Каиафа. Андрей пишет: Предлагаю Вам посмотреть видеоролик и подумать " "...плакал еврей..."
Георгий, Львов: брат Александр пишет: Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных, разъясните Христа ради ??? В Священном Писании сказано: "... а с лукавым -- по лукавству его...".
брат Александр: и ещё сказано... возлюби врага своего....
о. Андрей: Вот тут вы совершаете весьма распространенную ошибку, ибо, безусловно, необходимая любовь к врагу, отнюдь не означает, что она должна проявляться, чрез соучастие с врагом в его дурных поступках...
брат Александр: злорадство в любом случае грех... лучше молиться за заблудшие души...
о. Андрей: брат Александр пишет: злорадство в любом случае грех... лучше молиться за заблудшие души... Однозначно! Думаю, что Вы не могли не заметить, что наши христиане и священнослужители стараются беспричинно вовсе не поднимать тем об ошибках внешних, а уж тем более злорадствовать. Грехи человека - это не повод для смеха, но горе и погибель его душе.
Георгий, Львов: брат Александр пишет: злорадство в любом случае грех. Да уж какое тут "злорадство"!.. Боль и обида за всю ту ложь и беззаконие, которое царит в РПЦ МП и всё это прикрывается и покрывается!..
брат Александр: а Вы за нас молитесь ???
Алексий: брат Александр пишет: а Вы за нас молитесь ??? В молитвах упоминаем. А в келейной(домашней) молитве можно обращаться к Богу за всех внешних..
Георгий, Львов: брат Александр пишет: а Вы за нас молитесь ??? ...конечно!..
Алекс: брат Александр пишет: простые верующие и многогрешный ваш собеседник католиков церковью сестрой не считаем и анафема кто так считает... Вы, хоть сами-то понимаете, что, предавая проклятию своих иерархов, уже не можете с ними молиться (и соответственно Вы от них, уже отделились)?
брат Александр: куда мне в лаптях за вами богословами...
Ardalyon: Алекс ,брат Александр - я тут поубирал ваши выпады друг относительно друга. Думаю, не стоит более продолжать в подобном ключе
брат Александр: спасибо Брату Алексу за доброе слово и за поддержку...
брат Александр: Исповедь грешника Люди добрые вы не судите Строго грешную душу мою Вы на суд ко Христу отпустите Пусть Господь решит на суде Я по жизни грешил очень сильно Я нарушил, что только нельзя Но я верю и надеюсь на Бога Вседержитель помилуй меня Боже Вседержитель милосердный Знаю, что мне нечего сказать. Милости Твоей я не достоин Боже правый, накажи меня Наказанье нашего Владыки Я готов смиренно понести Это для меня, будет милостью наверно Ведь даже этого наверно не достоин я Только лишь к Владычице Небесной Последние слова я обращу Матушка родимая если лишь возможно Сына Своего ты умоли Люди добрые вы не судите строго Душу грешную, раба Христа Я прошу вас, просто помолитесь За грешника Великого, то есть за меня. Вашими молитвами Святыми Верю свято, Бог простит меня Он одарит милостью Своею Ведь на Крест взошел и для меня. 15.08.05 за полночь
Ardalyon: рифма у Вас хромает, уж простите, и смысл за строфами теряется. Так Вы считаете веру делом сугубо персональным? А не могли бы Вы пролить свет на Ваши религиозны взляды на взаимосвязь личной веры и Церкви (и ее границах) - как Вы ето себе понимаете?
Алекс: брат Александр пишет: спасибо Брату Алексу за доброе слово и за поддержку... Простите, брат Александр, Христа ради! Погорячился.
брат Александр: Ardalyon пишет: Так Вы считаете веру делом сугубо персональным? А не могли бы Вы пролить свет на Ваши религиозны взляды на взаимосвязь личной веры и Церкви (и ее границах) - как Вы ето себе понимаете? без Церкви нет спасения... ученье Церкви начало и конец личной веры....т.е. без сомнения можно верить лишь в то чему учит столп и утверждение Истины, т.е. Церковь...
Ardalyon: брат Александр пишет: без Церкви нет спасения... ученье Церкви начало и конец личной веры....т.е. без сомнения можно верить лишь в то чему учит столп и утверждение Истины, т.е. Церковь... Несомненно! Но тогда возникает второй вопрос - а где, на Ваш взгляд, проходят границы Церкви (земной)? Кого можно считать членом Церкви, а кого - нет? И как Вы относитесь к призыву инока-схимника Рафаила Берестова собрать пусть и тайный собор РПЦ, чтоб отделить всякую экуменическую и прочую заразу? (См. тему про мощи св. Георгия Победоносца)
брат Александр: Ardalyon пишет: где, на Ваш взгляд, проходят границы Церкви (земной)? Кого можно считать членом Церкви, а кого - нет? альфа границы Церкви-крещение и покаяние, омега Царствие Небесное... Христос сказал вас узнают что вы мои ученики если будете любить друг друга ... и было у них едино сердце и уста...а поскольку это редкость то и истинно пасомых у Церкви немного т.е. как ты говоришь членов... Ardalyon пишет: И как Вы относитесь к призыву инока-схимника Рафаила Берестова собрать пусть и тайный собор РПЦ, чтоб отделить всякую экуменическую и прочую заразу? такие призывы думаю должны исходить от нас с низов так сказать а дело схимника думается помогать этому процесу молитвенно... а нам давно пора сказать соборно кое кому что довольно смущять и вводить в соблазн Православных....
Сергiй: брат Александр пишет: Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных А иерархи, простите, - сложные бессмертные, так понимать?
Катерина: брат Александр приветствую Вас, Александр. Позвольте вмешаться в мужской разговор. брат Александр пишет: ученье Церкви начало и конец личной веры....т.е. без сомнения можно верить лишь в то чему учит столп и утверждение Истины, т.е. Церковь... Но последнее время тот, кого Вы почитаете за столп учит ереси. Против которой Вы же сами и выступаете.брат Александр пишет: многогрешный ваш собеседник католиков церковью сестрой не считаем и анафема кто так считает. Поясните, пожалуйста, как Вы для себя увязываете два таких противоположных мнения. Простите Христа ради.
брат Александр: доброго здравия Катерина... скажи как ты увязываешь понятие Церковь и какой то столп учащий ереси ???
Ardalyon: брат Александр пишет: не в моей к сожалению власти извергать волков на как православный я обязан молиться за заблудшие души какая мне польза если я люблю любящих меня... но тут Вы вступаете в противоречие, обличая католиков, ибо они тоже так же могут "молиться за заблудшие души" находясь в католичестве и не разделяя грехи их иерархов? То же и с лютеранами, и проч. Согласитесь, такая позиция выглядит сомнительно... Так что, если можно - осветите свою позицию по етому вопросу
брат Александр: пущяй молятся ежели хотят …. У католиков не только иерархи во грехе… по этому логику не усёк прости за скудоумие…
Ardalyon: брат Александр пишет: пущяй молятся ежели хотят …. У католиков не только иерархи во грехе… по этому логику не усёк прости за скудоумие… Да? А кто еще причастен греху в католичестве? Вот Вы патриарха поминаете, который с католиками молится, а они - папу. Чем одно лучше другого? (Я специально несколько утрирую, чтоб "рельефнее" показать проблему)
о.Евгений: Может по другому постараться объяснить? позволю себе такой пример. Жили были православные на территории Речи Посполитой (сейчас западная украина). Жили и не тужили, поминали своих иерархов, все было хорошо, тепло и уютно. НО в один "прекрасный" момент, "хорошие" иерархи перешли в унию с Римом. В первую очередь хочу сказать, что ничего особо и не поменялось. Молитвы теже, церкви теже, книги и те теже. А вот поминать стали не православных патриархов-митрополитов, а папу Римского. Теперь вот и вопрос, влияет ли действия иерархов на тех, кто их поминает? Думаю вопрос очевидный. Простите, Христа ради.
Сергiй: о.Евгений пишет: Теперь вот и вопрос, влияет ли действия иерархов на тех, кто их поминает? Думаю вопрос очевидный. Ей, отче! Одно тело, а порознь - члены.
о.Евгений: Сергiй пишет: Ей, отче! Одно тело, а порознь - члены. Объясни.
брат Александр: прихожу в станишный храм идёт литургия иерей поминает патриарха, я при этом поминании желаю чтобы Господь вразумил первоиерарха и чтобы он не вводил православных в соблазн общими молитвами с католиками и многим другим я что нарушаю заповеди Христа или чтото ещё, значит по нашим грехам мы не заслуживаем иного патриарха и в этом воля Божия устрояющая всё во благое...??????? где я ошибаюсь ???
о.Евгений: брат Александр Пример. Греко-католик во время литругии молиться за то, что бы папа вернулся в православие.:) Простите, Христа ради.
Сергiй: о.Евгений пишет: Объясни. А что тут объяснять? Церковь - не организация, а единый организм, состоящий из многих членов. Да и не мои это слова, я их процитирую лучше: Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены. (1Кор.12:24-27) Да и чуть ранее апостол пишет: Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? (1Кор.12:15-17) Все и всё друг с другом связаны (связано).
Катерина: брат Александр пишет: скажи как ты увязываешь понятие Церковь и какой то столп учащий ереси ??? как одно другое исключающее.
брат Александр: прихожу в храм слышу поминание патриарха который молится с католиками, мои действия??? я что могу больше понимать в этих конфузах чем иерей поминающий патриарха??? о.Евгений пишет: Греко-католик во время литругии молиться за то, что бы папа вернулся в православие как искрений греко-католик может желать чтобы ихний папа был православным, непонимаю .... простите Христа ради...
брат Александр: Катерина пишет: как одно другое исключающее. вот и не надо всё в одну кучу... Церковь есть, была и будет до скончания века... а ересиархи приходят и уходят отдавая отчёт за свои деяния и научания перед Богом.... много знаешь православных поддерживающих нашего патриарха по части соблазнов с его стороны...
о.Евгений: брат Александр пишет: как искрений греко-католик может желать чтобы ихний папа был православным, непонимаю Вот и я не понимаю... но вы по сути поступаете также. Простите, Христа ради.
брат Александр: о.Евгений пишет: Вот и я не понимаю... но вы по сути поступаете также. как вы не понимаете молитвы православного за то чтобы Господь вразумил патриарха и отъял соблазн из православной Церкви...??? убеждённый католик может молится чтобы и иерарх т.е.папа не отпадал от католичества... а убеждённый православный молится чтобы иерарх не отпадал от чистоты православия ...
брат Александр: о.Евгений пишет: Вот и я не понимаю... но вы по сути поступаете также. как вы не понимаете молитвы православного за то чтобы Господь вразумил патриарха и отъял соблазн из православной Церкви...??? убеждённый католик может молится чтобы и иерарх т.е.папа не отпадал от католичества... а убеждённый православный молится чтобы иерарх не отпадал от чистоты православия ...
о.Евгений: униат- католик, как вы думаете сможет так молится о папе? Но я привел примеры только для того, что бы вы увидели, что поступаете также. Вы хотите связать, то что нельзя связать. Вы это видите, но к себе не привязываете.
брат Александр: я воще не как не уловлю ход вашей логики.... когда православный молится о иерархах чтобы они не впадали в ереси понимаю... когда униат католик молится чтобы папа был православным не понимаю... по моему просто не удачная аналогия простите....
о. Андрей: брат Александр пишет: когда православный молится о иерархах чтобы они не впадали в ереси понимаю... А когда иерархи уже впали в ересь, то разве можно оставаться с ними вместе? Вот римский папа тоже был когда-то православный иерарх, однако впал в ересь и был от Церкви остсечен. Неужели же папу не нужно было отлучать, но и до сего дня продолжать о нем молиться, чтобы Господь его от ереси сохранил?
Виктор К: брат Александр все ваши разсуждения, к сожалению абсурдны, уж простите за прямоту. Вы не понимаете основного принципа, отличающего Древлеправославие от РПЦ - СОБОРНОСТЬ - тут Вам все говорят о соборности только по-разному, а что это значит - значит что все едины. А Вы вот говорите - патриарх погрешает - а Вы нет - такого нельзя допустить в мыслях - если болеет (согрешает) один из членов - болеет всё тело - я говорю о Церкви в целом. По этому ни в коем случае нельзя с Вами согласиться. Из Ваших слов следует, что Вы раскольник, ну или патриарх Ваш. Вот я Вам скажу за себя - мысли и у меня такие же были - он грешит, а я нет и т.д. Но давайте возьмём к примеру наши Соборы - почему важно - непогрешать в учении - почитайте египетский патерик - там есть случай, когда один из старцев будучи прозорливым неверно рассуждал о Христе. Так старцы собрались и молились о нем - потому, что знали, что даже будучи благочестивой жизни и прозорливым - этот старец не наследует Царство Небесное. А в случае с РПЦ - это коснение, при чём упорное во грехах.
Виктор К: начните с себя - как Вас крестили - обливанием??? откройте апостольское правило - и почитайте, что крещение должно быть трёхпогружательным - а иное апостолы не приемлют, а следовательно иного крещения и не бывает. Тогда и задайтесь вопросом - а как же быть. ВАМ конечно ваши - могут петь о том, что снисхождение или ещё что , что такое крещение признаётся тоже................ НО не надо глупостей, не нужно лить воду, нас тут обвиняют по мелочам - за бороды - приводят какие то абсурдные доводы - а ВЫ присмотритесь к Крещению - как оно совершается и как должно быть. Если патриарх говорит, что такое крещение правильно - может ли он быть православным патриархом???? Он католик...
брат Александр: крестили меня в младенчестве откуда мне знать как это было погружательно или обливательно....???
о. Андрей: Вообще дорогой брат, это вопрос важный и я бы советовал тебе все-таки приложить усилия к тому, чтобы оный выяснить. Возможно живы те, кто присутствовал на крещении. А возможно, что и священник крестивший еще жив.
брат Александр: давно это было уже, кто присутствовал ничего не помнят ... я уже спрашивал ... и что же мне теперь перекрещиваться с формулировкой аще не погружательно крещён...???
о. Андрей: 83 правило Карфагенского Собора гласит: О младенцах, когда не обретаются достоверные свидетели, сказующие, яко без сомнения крещены суть, и сами они по своему возрасту, не могут удовлетворительно отвещати о преподанном им таинстве, рассуждено, яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения всею святынею
брат Александр: надо с начала сделать попытку ещё раз всё разузнать.... может повезёт , прошу ваших молитв за меня грешного...
Алексий: брат Александр пишет: ещё раз всё разузнать.... может повезёт Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но думаю, что ответят, то что хочешь услышать. Таково свойство человеческой памяти (да и натуры). Если сразу не вспомнили, то не вспомнят и после. Я тоже буду молить Господа, что бы Он направил тебя на путь истинный. Еще раз прошу прощения за вмешательство.
брат Александр: Алексий пишет: Я тоже буду молить Господа, что бы Он направил тебя на путь истинный спаси тебя Христос брат Алексий за твои молитвы о моем недостоинстве....
о. Андрей: брат Александр пишет: надо с начала сделать попытку ещё раз всё разузнать.... может повезёт , прошу ваших молитв за меня грешного... Попробуй выяснить в каком храме, а там можно выяснит кто в то время был священником, а уж у людей его знавших можно выяснить как тот крестил. А родственникам действительно доверять нужно с опаской, ибо их свидетельство напрямую связано с глубиной их веры и знаниями, насколько они разбираются в том, как должно вообще совершаться крещение. Помогай тебе в твоем духовном поиске Господь!
брат Александр: спаси Христос за подробный совет буду дерзать...
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Предлагаю Вам посмотреть видеоролик и подумать ...Мне ещё раз напомнили об этой теме в письме -- я посылал другу ссылку -- так вот, вспомнился старый-престарый фильм: "Праздник святого Йоргена". Не хочу кощунствовать -- в данном ролике всё-же человек по-настоящему молится о больных, не так как в том фильме, там притворно -- но фраза из кинофильма к этим больным (и не очень!) горе-"православным", подходит: "Исцеляйся, "дубина"! Кому говорят!?!" "Бедные "ёрики"...!"
брат Александр: спаси всех Христос за ответы ... всех вас люблю по мере сил души моей немощной...
Юра: о. Андрей пишет: Грехи иерархов, если не служат к прямому развращению народа, никак на спасении оного отразиться не могут, а вот ереси могут Хочу только добавить к сказанному это; Из книги богомудраго старца Спиридона Потемкина. иже богоугодно пожив в Покровском монастыре, и преставися во 173-м году, месяца ноября, в 2 день. ...но вси согласно глаголют. яко взираяй на началников, яко же предают нам, тако и приемлем, и они узрят, а мы не будем повиннии. не мы есмы правителие книгам, и иныя безумныя глаголы, забыв реченнаго. яко всяк свое бремя понесет; прельсти змий Адама, почто изгнан бысть Адам, и беду подъят. прельстиша еретицы много множество народов. сами ли точию погибоша, или и прельщении с ними, безконечную беду подъяша. всех купно до единаго. всех глаголю жидов, и еретиков, сатана прельстил есть. той ли един погибнет; ни ли и прельщении с ним будут;оле безумия. како земля носит, како небо терпит...
брат Александр: Виктор К пишет: когда один из старцев будучи прозорливым неверно рассуждал о Христе. Так старцы собрались и молились о нем - потому, что знали, что даже будучи благочестивой жизни и прозорливым - этот старец не наследует Царство Небесное. вот Виктор вы и ответили на вопрос ... старцы молились за собрата .... и мы поминаем патриарха в молитвах чтобы голова нашей Церкви православной была здорова...если он объявит себя католиком тогда другое дело... будет отсечён дабы небыло соблазна...а заблуждаться и патриархи и старцы могут ибо един без греха Господь...
Виктор К: брат Александр простите - но я говорю о Церкви и о том, когда открыто признанно, что конкретный старец заблуждается. А Вы говорите - не весть о чём.... укажите мне пожалуйста где и когда за Гундяева молились как за заблудшего и просили о его вразумлении??? НЕ СМЕШИТЕ пожалуйста и не переворачиваете с но на голову брат Александр пишет: если он объявит себя католиком тогда другое дело.. брат Александр пишет: будет отсечён дабы небыло соблазна... я бы сказал - голова отсечена будет - но вот беда - всё уже давно отсечено.
брат Александр: Виктор К пишет: А Вы говорите - не весть о чём.... прости брат Виктор за смущение .... плету не весь чё...такие мы уж никоны ...
Виктор К: брат Александр пишет: прости брат Виктор за смущение Бог простит да нет никакого смущения
брат Александр: Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. (1 Кор. 13, 2). просто не чуствуется любви к погибающему соотечественнику Кирилу со стороны РДЦ.....
Ardalyon: брат Александр пишет: просто не чуствуется любви к погибающему соотечественнику Кирилу со стороны РДЦ..... Не чувствуется? А как ето выразить точнее? Не пойму о чем Вы?
брат Александр: Ardalyon пишет: А как ето выразить точнее? каждый по своему выражает....
Ardalyon: ну, какие плоды той любви со стороны РДЦ Вам бы хотелось увидеть?
брат Александр: чтобы о никонах на форуме говорилось с любовью и если уместно с сожалением к нашим погибающим душам а ни со злорадством обличением и поношением...может Авакум так завещял тогда он не святой...
о.Евгений: брат Александр пишет: чтобы о никонах на форуме говорилось с любовью и если уместно с сожалением к нашим погибающим душам Так и стараемся, получается или не получается, но стараемся. брат Александр пишет: может Авакум так завещял тогда он не святой... Вы лучше о себе думайте... или почитай Дмитрия Ростовского Вашего "святого", что и как он о нас пишет о и Честном Кресте Господнем. брат Александр И еще. Вы всегда когда в гостях начинаете хулить родных и близких?
о.Михаил : брат Александр пишет: чтобы о никонах на форуме говорилось с любовью и если уместно с сожалением к нашим погибающим душам а ни со злорадством обличением и поношением... Простите Христа ради Александр. Серьезно, в какой теме было злорадство и поношение?
о.Михаил : о.Михаил пишет: Серьезно, в какой теме было злорадство и поношение? Просто я возможно пропустил эту(эти) темы, особо не вникаю в них.
брат Александр: о.Евгений пишет: брат Александр И еще. Вы всегда когда в гостях начинаете хулить родных и близких? уважаемый батюшка Евгений к вам на форум не просился а был приглошен батюшкой Александром.... и в чём моя хула ваших родных и близких...??? в основном отстаиваю православных ..... о.Евгений пишет: Вы лучше о себе думайте... всем нам это пользительно...........
брат Александр: о.Михаил пишет: Простите Христа ради Александр. Серьезно, в какой теме было злорадство и поношение? уважаемый батюшка Михаил по вашему темы .....Апостасия в РПЦ МП... кстати самая популярная в разделе ...Церковь и Общество.. и Сатанизм в РПЦ МП. Освяти ударом руку свою... существуют из любвиобильности чад РДЦ к чадам РПЦ...??? и сожаления достойно такое освящение ударом собратий своих... можно ответить словом батюшки Евгения... о.Евгений пишет: лучше о себе думайте... и позволительно ли православных называть никонами на уважающем себя форуме....??? мы все по неизреченному человеколюбию Бога нашего являемся его сынами хотя и не достойны назаваться рабами Его и по елику Он и из камней может воздвигнуть Себе сынов то что бы воздвигнуть Себе рабов Ему и вакуум не нужен... иизымем батюшки матушки братия и сестры прежде своое бревно и да увидим как извлечь сучец из ока никонов... а передо мной батюшка вы не виноваты и не кто здесь не виноват ... просто мне за державу и за отечество горько что мы призванные к единству во Иисусе Христе Господе нашем разделяемся что бы нами властвовали враги наши на иху радость .... простите и благословите....
Ardalyon: брат Александр, В силу определенных и, думаю, всем очевидных обстоятельств мы не можем назвать православными тех, кого в Церковь принимают через Миропомазание и отречение ересей... Однако, если Вы укажите со ссылками где именно конкретно было допущено "злорадство и поношение", то, буду Вам благодарен!
брат Александр: брат Ардалион прости Христа ради и избавь от копания и указания дабы не осквернить и без того скверное сердце мое ... будем считать что мне показалось перекрестимся простим всех и вся и да будем едиными во Христе Господе и Спасе нашем во славу единосущьной и нераздельной Троицы во веки веков........
о.Михаил : брат Александр пишет: иизымем батюшки матушки братия и сестры прежде своое бревно с этим согласен. брат Александр пишет: извлечь сучец из ока никонов. а с этим нет. Пусть сами извлекают.
брат Александр: о.Михаил пишет: Пусть сами извлекают спаси Христос Батюшка Михаил с Божьей помощья может и сдюжим у нас тоже брёвнышко солидное...
Ardalyon: брат Александр Бог тя простит и ты меня прости! Да я думал по-хозяйски - указать где не метено, да и подмести, чтоб чисто везде было
брат Александр: помогай тебе Господи Брат хозяйничать во славу Его...
Ardalyon: Спаси Христос! Только я стараюсь уж слишком сильно не "хозяйничать"
брат Александр: тем более помогай Господь.....
о.Евгений: брат Александр пишет: важаемый батюшка Евгений к вам на форум не просился а был приглошен батюшкой Александром.... Тем более удивительно, ваше поведение. Вы пришли в гости по приглашению. И начинаете хулить наших родителей. Вы же казак, разве Вас не учили уважать семью? брат Александр пишет: хула ваших родных и близких...??? вот вы пишите брат Александр пишет: может Авакум так завещял тогда он не святой... Не секрет, что все староверы почитают его исповедником. В данном случае Вы погорячились таким вот способом выражать свое негодование. Простите, Христа ради.
брат Александр: о.Евгений пишет: брат Александр пишет: цитата: важаемый батюшка Евгений к вам на форум не просился а был приглошен батюшкой Александром.... Тем более удивительно, ваше поведение. Вы пришли в гости по приглашению. И начинаете хулить наших родителей. Вы же казак, разве Вас не учили уважать семью? брат Александр пишет: цитата: хула ваших родных и близких...??? вот вы пишите брат Александр пишет: цитата: может Авакум так завещял тогда он не святой... Не секрет, что все староверы почитают его исповедником. В данном случае Вы погорячились таким вот способом выражать свое негодование. простите батюшка Евгений. Помогай нам Бог обрести Царствие Небесное...
о.Евгений: брат Александр пишет: простите батюшка Евгений Бог простит и меня простите, Христа ради
брат Александр: и всёже как же грехи иерархов влияют на спасение паствы...???
Ardalyon: смотря какие - грехи они разные бывают...оттого и влияют по-разному
брат Александр: Ardalyon пишет: смотря какие - грехи они разные бывают...оттого и влияют по-разному ну низнаю в Русской православной Церкви какие грехи у иерархов??? допустим самые страшные ...
Ardalyon: брат Александр пишет: допустим самые страшные ... это какие? Будем абстрактную личность рассматривать, чтоб не судить конкретного человека? - ему судья Господь Серцеведец. Или какой-то другой предмет для наглядного изложения изберем?
брат Александр: Ardalyon пишет: Будем абстрактную личность рассматривать, чтоб не судить конкретного человека? - ему судья Господь Серцеведец. Или какой-то другой предмет для наглядного изложения изберем? а разьве не абстрактным личностям т.е. нам всем грешным не Сердцеведец Судия..??? но если угодно поскольку речь об иерархах Патриарх Кирил...???
ivan: Вчера в новостях передавали что с подачи Кирила приняли соборное постановление:Что иереи могут быть депутатами,и второе можно отпевать самоубийц.Кто знает точно обьясните.Я полагал что по правилам Святых иереи не должны занимать мирские должности.? (не возможно работать двум господам).А на счет самоубийц?На сколько я знаю по правилам Святых и раньше разрешалось отпевать наложивших на себя руки находившихся в иступлении ума.Эт че получается это ограничение снимается и они будут отпевать всех подрят самоубийц?Очередное попрание Постановлений св. отец?
брат Александр: не всеж батюшки ринуться в депутатики.... ivan пишет: не возможно работать двум господам здесь скорее Богу Божие а кесарю депутатство... ivan пишет: и второе можно отпевать самоубийц ivan пишет: Очередное попрание Постановлений св. отец? может это не попрание а проявление человеколюбия...???
Сергей Маркин: брат Александр пишет: может это не попрание а проявление человеколюбия...??? Так раз уж на то пошло, может тогда пора уже и гомосексуалистов венчать? Ну,из человеколюбия...
Ardalyon: брат Александр пишет: а разьве не абстрактным личностям т.е. нам всем грешным не Сердцеведец Судия..??? но если угодно поскольку речь об иерархах Патриарх Кирил...??? Нет, мы и Кирил - личности вполне конкретные, и, чтоб не выносить неправильного суда, я предлагал наоброт - рассмотреть некоего абстрактного архиерея, без привязки к конкретной личности. И второе, что важно в вопросе - а что подразумевается под термином "спасение простых смертных"?
брат Александр: Сергей Маркин пишет: Так раз уж на то пошло, может тогда пора уже и гомосексуалистов венчать? Ну,из человеколюбия... в венчании гомиков нет человеколюбия а напротив... этим мы и сами погибнем и иху вину усугубим... а в поминании самоубийц есть огромное человеколюбие и мы поминаем их келейно поскольку сердце не вмещяет скорби за их участь...
брат Александр: Ardalyon пишет: я предлагал наоброт - рассмотреть некоего абстрактного архиерея, без привязки к конкретной личности. И второе, что важно в вопросе - а что подразумевается под термином "спасение простых смертных"? брат Ардалион Христа ради воздержимся от расмотрения тем более абстрактности и ограничемся тем что ты просто разтолкуешь мне скудоумному как грех патриарха Кирила влияет на моё спасение...??? тем более что избирая его в патриархи моего мнения не спрашивали... а под простыми смертными в первую очередь имею в виду себя грешного.................... и недостойного своими нечистыми устами произносить имя Господа и Спасителя моего ... надеюсь только что и меня хочет спасти Христос....
о.Михаил : ivan пишет: Эт че получается это ограничение снимается и они будут отпевать всех подрят самоубийц?Очередное попрание Постановлений св. отец? брат Александр пишет: может это не попрание а проявление человеколюбия...??? "... - Василий Иваныч твоя лошадь на дерево полезла! - Ну и что Петька, может у неё там гнездо?"
Jora: брат Александр пишет: в поминании самоубийц есть огромное человеколюбие Огромное нарушение Предания (очередное). Человеколюбие было бы в предотвращении суицида, с мощью МП было бы несложно.
Прасковья: Брат Александр, любить надо не только людей, но прежде всего Бога. Бог дает жизнь и только Он в праве её отнять. Всякий кто решается решать жить ему или не жить, противник Богу. И одно дело молиться за этого противника дома, а другое дело узаконить такую молитву в церкви. Церковь как мы знаем является домом Божьем.
Прасковья: Теперь о грехах иерархов. Виноват ли матрос, что капитан повел корабль не правельным путем, из за чего он разбился и все погибли? Нет не виноват. А если бы он знал, что так все случится? То в этом случае виноват и согласившись плыть на этом корабле подверг себя заведомой смерти.
Сергiй: Да дело тут в том, что сами по себе ни отпевание, ни последующие панихиды не являются пропуском в Царствие небесное. Здесь Господь и без нашего вмешательства решит. Молясь, мы свою заботу проявляем и являем свою любовь к почившим, желая им Царствия. На конечный результат воздействия мы оказать не в силах. "Вымолить" безбожника или отступника у Бога невозможно, а то получится, что, начитавшись басней про императоров, отмоленных соборно, люди начинают заблуждаться и не понимать смысла поминовения церковного вообще.
Алексий: Сергiй пишет: отмоленных соборно, Удивительное дело, времена изменились, граммотность стала практически всеобщей, а народ все надеется на "косу Богородицы", которой Она вытягивает "отмоленых" грешников из ада.
брат Александр: о.Михаил пишет: горе смеющимся ныне...
брат Александр: Jora пишет: Огромное нарушение Предания (очередное). да воздаст тебе брате Господь за отстаивание Предания...
брат Александр: Прасковья пишет: любить надо не только людей, но прежде всего Бога. как же можем любить Бога если не любим хоть одного из грешников.... Прасковья пишет: Теперь о грехах иерархов. Виноват ли матрос, что капитан повел корабль не правельным путем, из за чего он разбился и все погибли? здесь скорее что матросы и капитан на разных кораблях... и откуда у вас увериность что только вы плывёте к материку спасения ...??? Прасковья пишет: А если бы он знал, что так все случится? скажи сестрёнка как я со своим скудоумием могу разобраться в действиях патриарха.....??? Господь и добро творит и злу попускает во благое...
брат Александр: Сергiй пишет: являем свою любовь к почившим, желая им Царствия а что брат Сергий самоубийцам грех желать Царствия...???
брат Александр: Сергiй пишет: и не понимать смысла поминовения церковного вообще. а каков истинный смысл...???
Катерина: брат Александр пишет: как же можем любить Бога если не любим хоть одного из грешников.... Александр, в одной из тем о. Андрей высказывал такую мысль, что мы не должны любить людей больше, чем их любит Бог. Мы не мудрее Бога и святых его, поэтому зачем самовольничать?
о.Михаил : Правяльно Александр учи нас тямноту, как нам прядания понимать
ivan: брат Александр брат Александр пишет: а что брат Сергий самоубийцам грех желать Царствия...??? Вот и снова утрируеш.Сам прекрасно должен знать что на Троицу поминаются в Церкви самоубийцы.Хочеш показать что самый любвеобильный?А не приходила мысль что Бог по Своей любви дал через святых такое (строгое)правило.?Дабы из страха перед вечной погибелью малодушные люди не налаживали на себя руки.А теперь если всех самоубийц разрешат отпевать;представляеш сколько людей враг погубит вселяя им ложную надежду на отпевание и церковное поминание?
о.Михаил : В Православной Церкви самоубийцы не поминаются. Бабьи басни.
Алекс: брат Александр пишет: а каков истинный смысл...??? Сергiй отвечает: Молясь, мы свою заботу проявляем и являем свою любовь к почившим, желая им Царствия. На конечный результат воздействия мы оказать не в силах. И далее Сергiй пишет: "Вымолить" безбожника или отступника у Бога невозможно
ivan: о.Михаил пишет: В Православной Церкви самоубийцы не поминаются. Бабьи басни. Не знал ;слышал это действительно от бабок и в РПЦ Мп.Но то что отпеваются наложившие на себя руки находясь в умственном иступлении надеюсь не басни?
Jora: о.Михаил пишет: В Православной Церкви самоубийцы не поминаются. Бабьи басни. ivan пишет: слышал это действительно от бабок и в РПЦ Мп. От никониан тоже слышал на каком-то форуме, мол (вроде бы), в коленопреклонённых молитвах. Видно, у них, если так, то позднейшие интерполяции в тексте имеются.
о.Евгений: Номоканон Правило 76 Воспрещается петь погребение по самоубийце, аще не без ума был умерый, но аще вне ума был таковый, то не поставляется ему в вину сицевая смерть, но точию подобает достоверно испытать о сем священнику, по 14 правилу Тимофея Александрийскаго. Вопрос 14. Если кто, будучи вне себя, наложит на себя руки, или повержет себя с высоты, за такового должно ли быть приношение, или нет? Ответ. О таковом священнослужитель должен рассудить, подлинно ли, будучи вне ума, соделал это. Ибо часто близкие к пострадавшему от самого себя, желая достигнуть, да будет приношение и молитва за него, неправдуют и глаголют, что был вне себя. Может же быть, что соделал это от обиды человеческой, или по иному какому случаю от малодушия, - и о таковом не подобает быть приношения, ибо есть самоубийца. Поэтому священнослужитель непременно должен со всяким тщанием испытывать, да не подпадет осуждению.
о.Михаил : Jora пишет: От никониан тоже слышал на каком-то форуме, мол (вроде бы), в коленопреклонённых молитвах. Видно, у них, если так, то позднейшие интерполяции в тексте имеются. Возможно от не понимания церковно-славянскаго языка. С учетом Никоновой справы.
Сергiй: брат Александр пишет: а что брат Сергий самоубийцам грех желать Царствия...??? Нет, не грех, я всем желаю. И часто молюсь в келье своей о совсем незнакомых людях, если меня об этом просят. Единственное, чего я никогда не делаю, - не молюсь за "создание Божие", а всегда поминаю имя человека. брат Александр пишет: а каков истинный смысл...??? Я боюсь не очень точно сформулировать, но попытаюсь. Как я понял из объяснений старших (преждебывших) отцов, Церковь молится о милости к раскаявшимся грешникам, но не сумевшим (по времени) явить плоды покаяния. Опять-таки, в поминовении мы излагаем просьбу: покой, прости, всели и так далее. Как поступит с ними (и с нами) Господь - нам неведомо.
Сергiй: Jora пишет: От никониан тоже слышал на каком-то форуме, мол (вроде бы) Это надо смотреть текст в "родительскую" субботу, особенно, первую после Пасхи. Или мясопустную.
Прасковья: брат Александр пишет: как же можем любить Бога если не любим хоть одного из грешников.Какое то странное понимание заповеди"Возлюби БЛИЖНЕГО, как самого себя"Именно любовьк БЛИЖНЕМУ является показателем любви к Богу, а не всякого грешника.брат Александр пишет: скажи сестрёнка как я со своим скудоумием могу разобраться в действиях патриарха.....???Я вижу братец ты опять к нам под маской скудоумия пришел. Говори прямо, что думаешь, а не строй из себя юродивого. Сына то как назвал?
брат Александр: Вашими святыми молитвами да помянёт Господь Спас наш и меня грешного и недостойного во Царствии Своем... ПРОСТИТЕ ...
брат Александр: Сергiй пишет: Нет, не грех, я всем желаю. и я о том же Спаси тебя Христос брат Сергий....
Сергiй: Спаси и тебя Христос, брате Александре !
Алексей Тырышкин: Чина отпевания самоубийц нет. Был принят (или введен?) чин молитвенного утешения родственников самоубийц. Хотя, возможно, народ и воспринимает этот чин как отпевание самоубийц, так как церковно-славянский язык воспринимает как иностранный.
Сергiй: Алексей Тырышкин пишет: Был принят (или введен?) чин молитвенного утешения родственников Интересно было бы взглянуть на текст.
Алексей Тырышкин: Здесь посмотрите - http://www.nosuicid.ru/chin-molitvennogo-utesheniya-srodnikov-zhivot-svoj-samovolno-skonchavshego/
Сергiй: Спаси Христос! Ни разу не попадалось нечто подобное.
Алексей Тырышкин: Его ввели в 2011 году только, летом или осенью вроде.
Сергiй: Так это совсем свежее!
о. Андрей: Алексей Тырышкин пишет: чин молитвенного утешения родственников самоубийц. Алексей Тырышкин пишет: Хотя, возможно, народ и воспринимает этот чин как отпевание самоубийц Так на это и расчет, видимо, был. Что значит утешение? Как они могут утешиться? В данной ситуации утешиться они могут только совершенно разлюбив родственника самоубийцу, поскольку таковой не обретает спасение, через данный чин, и облегчения не обретает. Таким образом, чин просто вводит людей в заблуждение.
брат Александр: ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его: 7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. 11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. 12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. опираясь на вышеизложенное позвольте повторить вопрос: так как же грехи иерархов влияют на спасение простых смертных...???
диакон Олег: брат Александр пишет: так как же грехи иерархов влияют на спасение простых смертных...??? Никак. (Хотя для них как и для любого сказано об ответственности за "соблазнённых малых сих") На спасение простых смертных влияет их выбор: грешить вместе с иерархом или отойти от греха. Часто Бог ждёт от нас не молитвы и только, но дела. Куда пойдёшь ты после жизни когда стоишь и с молитвой наблюдаешь за тем, как дитя по глупости своей движется под колёса поезда. Кому нужны твои стенания ? Какому Богу (богу?) нужны твои молитвы, чтобы Он остановил малыша и не дал ему пропасть под колёсами. Не для того ли и попустил Бог пройти ему под колёса перед твоими очами, чтобы проявить твоё милосердие действием. Но ты не делаешь ничего и твоё молчание и неделание способствует гибели твоего патриарха и всех твоих братий в ник онианстве. Это не смирение а смиренничание, не любовь а лицемерие. Я - врач по профессии, дашь ли ты мне право только молиться за гибнущего человека, когда мой долг - лечить его? Милиционеру - глядеть как отморозки избивают старуху, воину - как неприятель выжигает города, пожарнику - как горят в доме люди. Сиди на берегу и молись за тонущего ребёнка. Остановился ли на молитвах добрый самаритянин или действовал, оказывая помощь ближнему, только ли молитвами старался вразумить Ирода Иоанн Креститель? Ветхий и Новый заветы до краёв наполнены поступками. Сам Господь разве не мог помолиться Отцу о вразумлении торговцев в храме, но разогнал их. Разве Сам Господь и Бог наш не мог "уговорить" Отца молитвой о спасении рода человеческого? Но Он напротив - совершает действие.Но для чего Он это делает. Разве не для примера нам?! Или может быть ты брат Александр думаешь, что твоя молитва сильнее молитвы Господа? Почему отказываешься от делания? Посмотри - там, где требуется рассуждать - ты смел и категоричен, а там, где тебя просят совершить поступок - ты скрываешься за юродством скудоумия. Правильно, брат, пока рассуждаешь да ещё на нашем форуме не произойдёт с тобой неприятностей, но как только ты начнёшь действовать, как думаешь, что будет тогда? Брат Александр, во имя человеколюбия Божьего, перестань играть с огнём. Это крайне опасно! Всё человеку простится, только не хула на Святаго Духа! Он тебя привёл на форум(или ты сомневаешься), Он тебе дал возможность понять и принять. Многими голосами и фактами. Сбрось с себя прелесть никониянскую. Христа ради, не губи душу, соверши поступок.
полная версия страницы