Форум » Церковь и общество » Сумочка на плече » Ответить
Сумочка на плече
Сергiй: Кто-нибудь может объяснить, какие каноны, догматы, соборные постановления, правила и обычаи нарушает сумочка на плече? Зачем ее нужно снять? В чем эта необходимость выражается?
Ответов - 62, стр:
1 2 All
о. Андрей: Снять с кого?
андрей ю.: о. Андрей Снять с кого?Тут больше вопросов возникает... На каком плече сумочка? Ежели на правом, то одни правила, ежели на левом - другие. Когда ее нужно снять? Перед баней, чтоб не осквернить баней сумочку, или наоборот перед домом, чтобы сумочкой не осквернить дом? А может наоборот, не снимать перед домом, а входить вместе с сумочкой, чтобы сумочкой осветить дом? Все эти вопросы требуют тщательного исследования, надо посмотреть как отцы поступали в таких затруднительных случаях. А вот еще вопрос: а ежели в сумочку положить тряпочку которой берут чайничек (из которого омываются в бане перед выходом), а мы знаем, что у тряпочки одна сторона чистая, а другая поганая, то что станет с сумочкой? Она освятиться или опоганится? Спать не могу, надо разрешить эти серьезные вопросы. Сергiй Поклон Вам, что открыли такую злободневную тему.
о. Андрей: андрей ю. пишет: мы знаем, что у тряпочки одна сторона чистая, а другая поганая, то что станет с сумочкой? Она освятиться или опоганится? А это смотря как лежит тряпочка в сумочке, если, она брошена небрежно или сложена чистой стороной внутрь, а поганой наружу, то сумочка несомненно осквернится, причем осквернится банной тряпочкой, а банное ничего не освящается. То есть сумочка будет утрачена, можно сказать, безвозвратно. Но если тряпочка аккуратно сложена поганой стороной внутрь, а чистой наружу, то сумочке ничего не угрожает. Однако здесь нужно тщательно смотреть - вдруг у тряпочки какой-нибудь уголок загнулся и тогда опять конец сумочке.
андрей ю.: Да-а-а, серьезное дело, этак никаких сумочек не напасешься если не будешь тщательно следить за всей процедурой... и вообще надо сумочку с тряпочкой очень осторожно носить и на плечо вообще забрасывать нельзя. Так что если сумочка с тряпочкой, сами понимаете Сергiй что носить такую сумочку на плече нельзя (если не хотите потерять сумочки). Вот в ходе объсуждения, неравнодушных людей к вере, и вырисовываются ответы на ваши вопросы
Глеб: В древности сумочки не носили. Носили сумы ( среднего размера ) и торбы (большого размера). Посуду заворачивали в тряпочки и завязывали в узелок, конечно же чистой стороной внутрь, к посуде. Не заворачивали только походные самовары кто отчаивался будущего века. ))) Забыл сказать, ложки и ножи зачастую носили за голенищем сапога. А поскольку нога считается ниже пояса то ложка все время была осквернена.
Сергiй: Остряки, однако. На Рогожке не только требуют, но и в правилах прописали. Найду - дам ссылку. Давно хотел спросить, еще с осени 2012 года. Тогда сослался на личные причуды, а когда в Интернете обнаружил, понял, что это - всеобдержное. Но причину узнать захотелось. Мне всегда казалось, что сумочка может мешать (если, конечно, народ не теснится) только тому (той), что на плече держит. С левой или с правой стороны - имеет значение для меня. Если она справа, мне сложно совершать крестное знамение, тогда я её перевешиваю на левую сторону. Могу взять в левую руку, но никогда в жизни не поставлю на грязный пол, а скамейку проверю, чистая ли она. Я брезгливый.
Сергiй: Взято отсюда
Сергiй: Если Вы нестарообрядец Каждый православный христианин должен быть искренне рад, если люди неверующие или инаковерующие приходят в старообрядческий храм с чистыми намерениями. Но нельзя забывать, что храм - не музей и не театр. Это освященное место для соборной молитвы. Поэтому вполне естественно требовать от приходящих благоговейного отношения к святому месту. До тех пор, пока старая вера не стала вашим упованием, вы можете быть в храме только зрителем, а не участником в общей молитве. Поэтому не проходите вглубь храма, постарайтесь пребывать на одном месте и воздерживаться от внешних молитвенных действий: слушать и внимать для вас пока важнее (не говоря уже о том, что, крестясь и кланяясь не по уставу, вы нарушаете церковное благочиние и отвлекаете молящихся). Уместно спросить у кого-либо, где вам лучше встать, чтобы можно было видеть и слышать все, что нужно, и при этом никому не мешать. Напоминаем, что одежда человека, пришедшего в храм, должна быть опрятна и благоприлична. Мужчины стоят во время богослужения с непокрытой головой, женщины покрывают голову платком. В старообрядческом храме женщинам не положено находиться в шляпах и шапках. Не подходит для храма одежда, подчеркивающая формы тела, а также с короткими рукавами и декольте, мини-юбки, шорты и т.п. Для женщин приличны длинные юбки, платья, недопустимы для них брюки, джинсы и т.п. Нежелательна обувь на высоком каблуке: в ней трудно выстоять долгую службу, и она производит шум при ходьбе. Постарайтесь не пользоваться духами. Сумки, висящие на плечах, желательно снять. Перед тем как войти в храм, не забудьте отключить у мобильных телефонов и звуковой, и вибрационный сигналы, а также «обезвредьте» иные имеющиеся у вас устройства, издающие звуки. Не следует фотографировать, а также производить аудио- и видеозапись. Если же есть такая необходимость, обратитесь после окончания богослужения к настоятелю храма, и он подскажет, что и когда можно сфотографировать или записать. Во время службы нежелательно разговаривать. При крайней необходимости ограничьтесь минимумом слов или жестом. Вопросы, по возможности, отложите до окончания богослужения: тогда на них вы получите более обстоятельные ответы. Если у вас имеется требующий длительного разговора серьезный вопрос к священнику, не пытайтесь разрешить все ваши проблемы на ходу. Лучше договориться о встрече в удобное для вас и для него время. Не обижайтесь, но простите Христа ради, если какие-то замечания показались вам несправедливыми. Помните, что все мы люди грешные и не каждый из нас достаточно тактичен. И наконец, если вами руководит не искреннее стремление познать Истину, а иные побуждения, вам пока лучше покинуть этот храм. А мы будем молиться о «совокуплении всех», чтобы было едино стадо и един Пастырь, и, конечно, надеяться, что Господь приведет вас к Святой Церкви путем, Ему одному ведомым. Взято отсюда Вот я и задумался, откуда это правило?
о. Андрей: Сергiй пишет: На Рогожке не только требуют, но и в правилах прописали. Найду - дам ссылку. Давно хотел спросить, еще с осени 2012 года. Тогда сослался на личные причуды, а когда в Интернете обнаружил, понял, что это - всеобдержное. Вот и вырисовывается богословский спор между сумочниками и барсеточниками. Про барсеточку ведь ничего не написано?
андрей ю.: о. Андрей Вот и вырисовывается богословский спор между сумочниками и барсеточниками. Про барсеточку ведь ничего не написано?Во во, надо повысить ранг этой темы и перевести ее в более подходящий раздел: Догматическое богословие
о. Андрей: Несомненно, ибо от разума невозможно доказать превосходство барсетки над сумочкой. В эту аксиоматическую теорию можно только верить. Выражаясь языком отеческого богословия: сredo quia absurdum
Алексий: андрей ю. пишет: На каком плече сумочка? Ежели на правом, то одни правила, ежели на левом - другие Должна быть на правом.
Назорей Сиона: о. Андрей пишет: от разума невозможно доказать превосходство барсетки над сумочкой. проще простого . В барсетку не то что ноутбук , а даже и планшет не помещается .
о. Андрей: Зато помещается айфон и смартфон, так что преимущество относительное...
Назорей Сиона: о. Андрей пишет: Зато помещается айфон и смартфон Ну это временно . Вы Samsung Galaxy Mega 6.3 видели ? Так вот следующий будет раза в три больше . Надо в спортзал регулярно ходить , чтобы такой к уху прикладывать
о. Андрей: Полагаю, что и барсетки будут увеличиваться в размерах пропорционально габаритному росту их содержимого, что будет способствовать не только поддержанию дальнейшего противостояния барсеточников и сумочников, но и эскалации конфликта, с вовличением в него рюкзачников.
Сергiй: Рюкзак рюкзаку рознь.
о. Андрей: Да, есть рюкзаки однолямочные, что роднит их с наплечной сумочкой. То есть это как бы уния между сумочниками и рюкзачниками.
андрей ю.: о. Андрей Да, есть рюкзаки однолямочные, что роднит их с наплечной сумочкой. То есть это как бы уния между сумочниками и рюкзачниками.Православный ни на какую унию идти не должен, долой однолямочные рюкзаки!!! Лозунг написал, а кто прав, сумочник или рюкзачник
о. Андрей: Отчего же? Православные неоднократно шли на православную унию. Все внутренние у православных разделения оканчивались соглашением, основанным на взаимных уступках. Но православные ли вообще рюкзачники и сумочники? Это вопрос, несомненно, дилеммический.
андрей ю.: о. Андрей Православные неоднократно шли на православную унию. Все внутренние у православных разделения оканчивались соглашением, основанным на взаимных уступках.Такая уния похвальна, когда по любви к братьям уступают друг другу. Конечно уступки не должны переходить пределов положенных св. отцами. Когда эти пределы переходят, то такая уния нечестива и ведет к гибели..., пока не вернутся назад.
о. Андрей: Ну вот однолямочный рюкзачек и есть такая примирительная форма. Это и рюкзачек, и сумочка. Все стороны должны быть довольны.
андрей ю.: Не дурно. На ровном месте полезное написать.
простопоп Владимир: Что же чемоданщикам делать? Их ни в одну унию не берут.
Сергiй: Всё это, конечно, полезно и поучительно, и назидательно, и... и... и... А по существу Правила кто-нибудь скажет? А? Откуда есть пошла земля русская взялось правило?
о. Андрей: Всякую ныне житейскую отложим печаль. Сумка - видимое оказательство некого мирского попечения. Вот ее и необходимо отложить
о. Андрей: простопоп Владимир пишет: Что же чемоданщикам делать? Их ни в одну унию не берут. Чемоданщики - это подвид (секта) барсеточников. Отличие лишь в габаритах, а чиноприем одинаковый - через прикрепление наплечной лямки.
Сергiй: Что ни слово, то шедевр!!! Давно так не веселился.
простопоп Владимир:
простопоп Владимир: А если чемодан на колёсах, то через прикрепление лямки и обрезание колёс.
андрей ю.: простопоп Владимир А если чемодан на колёсах, то через прикрепление лямки и обрезание колёс.Главное лямку прикрепить, а колеса пусть болтаются. С другой стороны чемоданщики на колесах это более подвижная часть чемоданщиков, и на "колесах" могут далеко уйти, так что не догонишь их чтоб пркрепить лямку.
Назорей Сиона: андрей ю. пишет: а кто прав, сумочник или рюкзачник Одно радует . Барсеточники даже не обсуждаются Они - внешние однозначно .
андрей ю.: Назорей Сиона Одно радует . Барсеточники даже не обсуждаютсяНу, для меня, как представителя древней и славной профессии челноков, барсеточники это что то вроде белой кости, я привык к сумкам и рюкзакам, они мне ближе. Они - внешние однозначно Может есть надежда что не совсем?
о. Андрей: простопоп Владимир пишет: прикрепление лямки и обрезание колёс. Нет, обрезание - это не наш метод андрей ю. пишет: барсеточники это что то вроде белой кости Что-то типа Рогожского купечества
простопоп Владимир: о. Андрей пишет: Нет, обрезание - это не наш метод Как говорил мой знакомый:....и ловили всех подряд, обрезали под корень и записывали в талибан.
Сергiй: о. Андрей пишет: Что-то типа Рогожского купечества
андрей ю.: Пока не могу присоединиться к , т.к. вопрос требует изучения для меня, что я и начал.
Сергiй: А я б с удовольствием и над собой бы посмеялся, если б знал, что такое барсетка, если б она у меня была и если б это было действительно смешно. Тут дело не в убеждениях, а в чувстве юмора.
андрей ю.: Сергiй А я б с удовольствием и над собой бы посмеялся, если б знал, что такое барсетка, если б она у меня была и если б это было действительно смешно. Ну а я, если бы знал что такое рогожское купечество....
Сергiй: Когда "мне было три года, я уже знала, что такое коза" я был еще совсем юным, то уже знал, что такое Рогожка и что такое рогожское купечество, которое диктовало цены на хлеб аж в самой Англии! А вот что такое белокриницкие, узнал 10 с небольшим лет назад.
андрей ю.: Сергiй Когда "мне было три года, я уже знала, что такое коза" я был еще совсем юным, то уже знал, что такое Рогожка и что такое рогожское купечество, которое диктовало цены на хлеб аж в самой Англии! Ну, чего равнять жителя столицы и глубинки.... Я про раскол то узнал только в 2010 году.... Одно слово, темнотааааА вот что такое белокриницкие, узнал 10 с небольшим лет назад.Я в том же 2010 году, так что несколько лет у меня в запасе есть, чтоб разобраться.
Сергiй: Я про название. В московском краеведении была своя топонимика. Например, нормальный москвич никогда не скажет "Рогожское" или "на Рогожском". Это должно было бы означать наличие села с таким названием, которое потом вошло в черту города. Но такого села никогда не было. Было только кладбище. А вот Рогожка - типично московское название, в нем нет ничего уменьшительного или оскорбительного, как раз наоборот.
андрей ю.: Ох, трудно с вами дюже образованными, как ни крути, а в дураках останешься
Сергiй: андрей ю. пишет: дюже образованными Вот это точно не про меня. Да и не люблю я образованцев. Гордецы, многое умеют преподнести, пыль в глаза пустить, а копнешь поглубже - так там бывает и незнание собственного предмета. Были б попроще и говорили бы, что все люди ошибаются, я б их не трогал, а так как они болеют всезнайством, то трогал, трогаю и буду трогать. Мне удовольствие доставляет им зеркало подносить. И меня образованцы терпеть не могут.
андрей ю.: Сергiй Мне удовольствие доставляет им зеркало подносить. Ну, если подносите, значит точно знаете где правда, а где ложь. Я в последнее время перестал подносить, подумал: а вдруг ошибаюсь? Но если уверенность есть, что не ошибаешься, то может стоит....И меня образованцы терпеть не могут. Ну, хоть это не ко мне
Сергiй: андрей ю. пишет: Ну, если подносите, значит точно знаете где правда, а где ложь. Я в последнее время перестал подносить, подумал: а вдруг ошибаюсь? Но если уверенность есть, что не ошибаешься, то может стоит.... Так это смотря в какой сфере. У меня гораздо больше того, в чем я сомневаюсь, чем того, в чем я уверен. андрей ю. пишет: Ну, хоть это не ко мне Вот, можете спать спокойно. И я буду спать без задних ног. Сегодня жир растрясал: проехал по солнышку на велосипеде 61,5 км. Лепота!
о. Андрей: Сергiй пишет: проехал по солнышку на велосипеде 61,5 км Ты что к нам на олимпияду собрался?
Назорей Сиона: Я тут , тоже два месяца назад , аккурат на Введение по солнышку за бутылкой к празднику на велосипеде проехал км 60-70 (правда на спуске). Три перелома , две колото-резаные раны . Так что отпраздновал в больнице . Так что , Серёжа , пожилые экстрималы мы с тобой Если Валентиныч будет интересоваться , - бутылка не разбилась
Сергiй: Назорей Сиона пишет: за бутылкой Назорей Сиона пишет: Три перелома , две колото-резаные раны . Цель оправдывает средство. Какова цель, таков и итог. Это уж тебе Сам Бог показал, а мне добавить нечего.
о. Андрей: Бутылка-то не разбилась...
Сергiй: о. Андрей пишет: Ты что к нам на олимпияду собрался? Так я ж замок посмотреть ездил, надо было свернуть, а я проехал поворот, небольшой круг дал. Ну километров 10 лишних прихватил. Здесь, но это летом (осенью?), а вчерашние снимки не обрабатывал.
Сергiй: о. Андрей пишет: Бутылка-то не разбилась... Зато знак хороший. А бутылка для дезинфекции ран сгодилась: не пропадать же огненной воде.
о. Андрей: А дезинфекция ран опьянения не вызывает
Сергiй: Нет, как раз наоборот.
о. Андрей: Сергiй пишет: небольшой круг дал Я гляжу, круг становится твоей любимой формой Догоняешь
Назорей Сиона: Сергiй пишет: Какова цель, таков и итог. А чем моя цель(озвученная) не цельна во Христе ? Покажи , брат, от Писания .
Сергiй: Водка сатанинская, чтобы побалдеть. И всё равно от чего балдеть: от мистических практик или от градусов. Это - нездорово. Во всех отношениях. А Писание... Я - Писание. Вопросы есть? "Бодрствуйте, трезвитесь, ибо не знаете, когда..."
Сергiй: о. Андрей, я б посмеялся, да не до смеха. Надо менять состав продуктов. Прежний рацион уже не подходит. А круг с переменным успехом сужается и опять расширяется. Привези мне кислой капустки.
Назорей Сиона: Сергiй пишет: Водка сатанинская Какая водка Сергiй пишет: Я - Писание. А я ещё нет
Сергiй: Назорей Сиона пишет: А я ещё нет А пора бы. Чай, не мальчик.
Назорей Сиона: Сергiй пишет: А пора бы. Чай, не мальчик. Пробовал . Не получается
Сергiй: Ладно. Давай мне рецепт овсяного киселя. А то я не в той теме написал. Архиереи в гробах перевернутся.
полная версия страницы