Форум » Церковь и общество » Паспорт (продолжение) » Ответить
Паспорт (продолжение)
Глеб: ФМС предложила прекратить выдачу российских паспортов с 2016 года В каких именно регионах России будут вводиться карты сначала, пока не ясно, их перечень должно определить правительство. Доработанный закон устанавливает, что с 1 января 2019 года удостоверения личности должны будут получить все россияне, в том числе и не достигшие возраста 14 лет. (РИА Новости).
андрей ю.: Сергiй Простите, Андрей Юрьевич, это всё на уровне "мой дед подарил твоему деду марку, но не имел на нее права, а я - её наследник, поэтому сейчас заломаю тебе руки и отберу". Тьфу! Противно. Детский сад какой-то. Конечно вы правы, марка голоса не имеет (в данном случае крымский народ). Наплевать что думает марка (она пустое место, ее никто не спрашивает, раз дед подарил, значит подарил). Закон есть закон. Он выше всего даже если несовершенен (соблюдая одну часть, нарушаешь другую) Интересно как Бог будет судить? Оправдает тех кто ради закона ущемлял людей, или наоборот, кто ради людей нарушил закон? Апостолов вроде оправдывал за нарушение закона ими, а фарисеи осуждали их. Вопросов много может возникнуть. Лично я не уверен что все понимаю правильно. Если вы уверены, то спорить не буду. Но для меня ближе люди, и то, как им лучше. Может неверное понимание?
Назорей Сиона: андрей ю. пишет: А Крым - это земной вопрос и вопрос о человеческой справедливости... Это смотря каким ребром его ставить . Кроме того человеческая справедливость , если речь идёт о человеке-христианине , выступает за рамки только человеческой . Одно дело , если я христианин-гражданин США и против присоединения Севастополя , потому что это противоречит интересам моего государства , патриотом которого я являюсь . И совсем другое , когда ситуация и мотивы иные , связанные с чуждыми ортодоксальному христианству т.н. либерально-демократическими "ценностями" . Да ещё если я при этом начинаю обвинять одноверцев христиан - граждан РФ , по понятным причинам со мной несогласных , в отсутствии христианской совести .
Назорей Сиона: сирин пишет: это по большому счету никому не нужно, ну, за исключением отдельных энтузиастов я ничего об этом не знаю , но мне почему-то тоже так показалось .
андрей ю.: Сергей, кстати, марку подарили одному деду, а внуки, которые хотят распоряжаться подаренной маркой, к тому деду никакого отношения не имеют. Не удачный у Вас пример. Наследник той марки (законный) - Янукович..... Сами подумайте, и не стоит в одних вопросах быть законником, а в других беззаконником. Назорей Сиона Одно дело , если я христианин-гражданин США и против присоединения Севастополя , потому что это противоречит интересам моего государства ,Если я христианин, то меня не должно волновать интересы моего государства, а только то, что в интересах моего государства не противоречит заповедям.патриотом которого я являюсь патриотизм не всегда совпадает с христианством. когда ситуация и мотивы иные , связанные с чуждыми ортодоксальному христианству т.н. либерально-демократическими "ценностями" . Да ещё если я при этом начинаю обвинять одноверцев христиан - граждан РФ , по понятным причинам со мной несогласных , в отсутствии христианской совести .Вы правы обвинять не стоит, т.к. христианская совесть во многом может расходиться и с "ценностями" и с международным правом. Не стоит христианину защищать т.н. право, если оно вредит людям. Как думаете, согласны?
сирин: Я в восторге. Это какой-то новый вид схоластики. Можно было бы употребить слово "самодурство", но уж больно оно наше, азиатское, самодурство часто бывает симпатичным и даже полезным, нет, тут именно западная схоластика, угнетающе сопящая в свои две дырки. Наплевать на мучение народов, наплевать на их желания избавиться от этих мучений, терпите - вам это по закону полагается. Интересно, подобные новые схоласты так и к своим домашним относятся, болит зуб - терпи, никаких незаконных средств лечения, только у дантиста с правильным дипломом, дорогу к аптеке только в положенном месте переходить, плевать, что можешь валидол не успеть домой принести, стой и жди пока зеленый загорится. И с такой настойчивостью эти схоластические схемы другим навязываются, "запомните" и никаких возражений, выгрузился и "засим откланиваюсь". Лучше уж лежал бы пьяным под забором, прокуренный и матерные песни орал, не так страшно. Но я понимаю, откуда это все. Желание тюремных испытаний - вот психологическая причина. Когда о тюрьме для себя мечтают, то и на тюремные мучения народов плюют, руссины? да пес с ними - они габсбурговы, вот тут записано... да вот хрена вам, господа схоласты, они мои! и будут русскими, которым плевать на писанные талмуды законников.
андрей ю.: Сергий Для полной ясности Вам вопрос: Нынешняя украинская власть законна или беззаконна? Как Вы думаете? Скажите прямо и тогда многое встанет на свои места. сирин тут именно западная схоластика, угнетающе сопящая в свои две дырки. Наплевать на мучение народов, наплевать на их желания избавиться от этих мучений, терпите - вам это по закону полагается. Кстати и закона общеобязательного для всех нет. Вроде и международный суд признал Косово, чем Крым хуже? Двойные стандарты, об каком законе может идти речь?
Назорей Сиона: андрей ю. пишет: Если я христианин, то меня не должно волновать интересы моего государства, а только то, что в интересах моего государства не противоречит заповедям. Тем более . Хотя то ,что соответствует интересам государства во внешней политике , с точки зрения Традиции , за редким исключением , и заповедям не противоречит . И христиане-граждане враждующих государств, традиционно молятся о победе оружия своей страны и желают поражения врагу , даже если среди врагов их одноверцы . андрей ю. пишет: Вы правы обвинять не стоит, т.к. христианская совесть во многом может расходиться и с "ценностями" и с международным правом. Как думаете, согласны? Безусловно . андрей ю. пишет: Не стоит христианину защищать т.н. право, если оно вредит людям. не стоит защищать , даже если не вредит
андрей ю.: Назорей Сиона не стоит защищать , даже если не вредит Точно. В мирских вопросах полный нейтралитет. (если задевает веру, то полное не приятие) И христиане-граждане враждующих государств, традиционно молятся о победе оружия своей страны и желают поражения врагу , даже если среди врагов их одноверцы .Кстати спорное утверждение. Например если были христиане в фашистской Германии, то врядли они молились о победе Германии....
Назорей Сиона: андрей ю. пишет: Кстати спорное утверждение. Я же допустил за редким исключением андрей ю. пишет: если были христиане в фашистской Германии, то врядли они молились о победе Германии.... 1) история не терпит сослагательного наклонения 2) никониане молились 3) а как Вы думаете за чью победу молились древлеправославные христиане , проживающие в Румынии ?
андрей ю.: Кстати, а судьи кто? Если международный суд признал Косово....., и в такой же ситуации не признает Крым.... В общем только Сергей может объяснить как правильно относительно закона. Лично я в тупике.
Сергiй: андрей ю. пишет: если были христиане в фашистской Германии Фашистской Германии никогда не существовало, это - советская пропаганда, пугало. В Германии с 1933 по 1945 гг. у власти оказались национал-социалисты, а фашисты были в Италии. Если хотите уважения, извольте не перевирать. Если ж в таком малом Вы неверны, то кто поверит Вам в большем?
Сергiй: андрей ю. пишет: Наплевать что думает марка (она пустое место, ее никто не спрашивает, раз дед подарил, значит подарил). Закон есть закон. Он выше всего даже если несовершенен (соблюдая одну часть, нарушаешь другую) А Вы напрасно иронизируете. Все законы таковы. Никогда не будет такого, чтобы все остались довольными, и вот поэтому конфликты разрешаются словами и за столом переговоров. У меня курит сосед, через щели табак попадает в квартиру. Кто виноват? Сосед? Может, мне ему морду набить? Или пойти поджечь табачный киоск, чтоб не продавал сигареты? Или взорвать табачную фабрику? Или посевы выжечь? Предлагайте варианты. А по мне - так ни один не подходит. Вы, может, удивитесь, но проблема решается со строительной фирмой, которая плохо справилась с вентиляцией и вытяжкой, которая сделала щели и прочее. Для этого надо судиться с фирмой. Что делается в Крыму? Всё вышеперечисленное, кроме того, что нужно бы разобраться с корнем проблемы.
Сергiй: андрей ю. пишет: Сергий Для полной ясности Вам вопрос: Нынешняя украинская власть законна или беззаконна? Как Вы думаете? Скажите прямо и тогда многое встанет на свои места. А это смотря что Вы подразумеваете под властью. Если мы сойдемся в терминологии, тогда можно будет выяснять, а если нет, то и говорить не о чем. Прежде всего, власть делится на три ветви: законодательную, исполнительную и судебную. У каждой ветви - свои функции, свои задачи, свои обязанности. Если говорить о законодательной власти на Украине (могу Вам сказать, что в моем понимании именно эта ветвь является самой важной), то она никуда не девалась, никто никуда не исчез, заменен или изгнан не был. Исполнительная власть существует для того, чтобы исполнять законы, принятые властью законодательной. Из этого вытекает, что законодательная власть важнее. Если исполнительная власть не исполняет законы, её необходимо сменить. При этом власть юридическая (судебная) контролирует соблюдения или нарушения законов, разбирает спорные вопросы, выносит приговоры. Вкратце примерно такое у меня мнение о власти. Император, царь, король или президент в моем понимании фигуры излишние. Или они должны быть сильно ограничены в своих полномочиях. Если говорить о демократической республике, то мне предпочтительнее во всех отношениях республика парламентская. На Украине сменилось образно говоря полтора человека. В моем понимании они мало что значат, так как человек у власти, которого с властью как таковой олицетворяют, для меня вовсе ничего не значит. Власть - Его Величество Закон. А любой чиновник (хоть президент, хоть губернатор, хоть начальник местного УВД) - исполнитель Закона. При любом нарушении Закона любой из чиновников-нарушителей должен немедленно передать полномочия чиновникам-исполнителям Закона. На то она и власть исполнительная. Ничего личного, никаких эмоций и предпочтений, только слепое и беспрекословное исполнение. В крайних случаях народ может подняться на восстание против нарушителей, если ничего не помогает. Доведенные до отчаяния граждане иногда к этому прибегают. Хотя лучше таких случаев избегать. На то люди и выбираются или назначаются, чтобы в стране сохранялся порядок. В экстренных случаях исполнительная власть может находиться в руках временного правительства, только желательно, чтобы это время было недолгим. Временное правительство обязано в кратчайший срок (насколько это возможно) организовать перевыборы. Но срок не может быть очень коротким.
Сергiй: Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. (Деян.23:2,3)
Сергiй: андрей ю. пишет: Кстати, а судьи кто? Если международный суд признал Косово....., и в такой же ситуации не признает Крым.... Косово - Арцах, Абхазия или Южная Осетия, но никак не Крым. И даже - не Приднестровье. Это - первое. Второе. Если сосед украл у меня курицу, а сельский сход признал это правомочным, то это не означает, что мне теперь дано право выжечь посевы пшеницы у старосты села. Я еще раз повторяю, что это - по-детски: А он первый начал.
андрей ю.: Сергiй А Вы напрасно иронизируете. Все законы таковы. Никогда не будет такого, чтобы все остались довольными, и вот поэтому конфликты разрешаются словами и за столом переговоров. Точно. И я надеюсь что у Запада хватит здравого ума чтобы сесть за стол переговоров, а не сыпать санкциями. А там будет видно кто прав а кто виноват. Что более беззаконно свергнуть законное правительство или пытаться защитить от тех, кто сбросил законное правительство, тех, которых против их воли, подарили тем, которых уж нет. А вместо их претендуют на роль правоприемников те, которые долги своих предшественников не отдают, но претендуют...... В общем защищая одни законы, вы волей не волей нарушаете другие. Однако нарушение других у вас это ерунда, а не соблюдение первых -грубое нарушение. В общем вы сами не заметили как вас втянули в двойные стандарты. Вся ваша аргументация - это двойные стандарты. Не спорю, что и нас можно в этом объвинить. Но тогда получается: фифти - фифти. С этим я не спорю. Спорю только с тем, что у вас правильное понимание а у нас нет. Все согрешили.... Но у вас получается грешат все, кроме вас. И типа закон какой то есть однозначный... Да ладно... Я зомби нашей пропаганды, а вы зомби западной. Только не говорите что вы не зомби, а мы тут зомби....
Сергiй: андрей ю. пишет: кстати, марку подарили одному деду, а внуки, которые хотят распоряжаться подаренной маркой, к тому деду никакого отношения не имеют. Не удачный у Вас пример. В 1991 году надо было чесаться, а сейчас, после стольких лет признания и подписанных гарантий и прочих соглашений - поздно. После драки кулаками не машут. Приднестровье сразу отказалось войти в Молдавию. Неважно, своими силами или с чужой помощью, но отстояло независимость. А Крым, повторяю - мальчишка, выхвативший сумочку. Были мы там с женой. Никакого иного впечатления, кроме того, что вернулись в Советский Союз. В Москве я с таким никогда в былые годы не сталкивался. Чувствовались изменения. Боюсь, всё закончилось. Что касается пресловутой марки, то это - исконная земля крымских татар, и не было Крымской области в составе РСФСР, была Крымская АССР, отнюдь не из-за русского (пришлого!) населения. А возвращаться к историческим экскурсам - неблагодарное занятие, если ссылаться на одно, надо честно из многих мест уйти.
Сергiй: андрей ю. пишет: Наследник той марки (законный) - Янукович..... Извините, он - никто и звать его никак. И так любого, кто вместо исполнения занимается нарушением.
Сергiй: андрей ю. пишет: Но для меня ближе люди, и то, как им лучше. Откуда Вы знаете, кому и когда лучше? Люди часто и сами этого не знают, а когда поживут в другой ситуации, меняют мнение на противоположное.
Сергiй: андрей ю. пишет: Если я христианин, то меня не должно волновать интересы моего государства, а только то, что в интересах моего государства не противоречит заповедям. А что суть интересы моего государства? Может, интересы кучки нечистоплотных людей выдаются за таковые? А мне Писание говорит иначе: Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды. Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды; и бедному не потворствуй в тяжбе его. (Исх.23:1-3)
Георгий, Львов: Василиса пишет: Георгий, как Вы думаете, если бы Путин разогнал майдан в Киеве, что было бы? ...а в конечном итоге: ...и, конечно же: ...ну, и, как полагается -- "бомба для прэзидэнта"
Георгий, Львов: сирин пишет: Георгию же, по братски скажу, не плачь, козак. Потеряв страну, по Крыму или по Юго-Востоку не плачут. Ты же сам видишь, что экономически даже твой Львов зависит от российского рынка, Европе вы ... совсем с этой стороны не нужны. Но зато нужны с другой стороны надеюсь у вас там только один был любитель садо-мазо. Вот и проявляйте гордость и незалежнисть в этом направлении, а дяди с тетями (в колясках) сами разберутся. Ты же тут единственный представитель западных украинских ценностей, лицо Львова, так сказать, надо же дипломатичнее как-то выражать свою тугу печаль, а то на российском сайте, среди "кацапов" такие резкие выпады, стыдно... что о Львовской культуре могут подумать? ( "житие мое"... )
Сергiй: андрей ю. пишет: а не сыпать санкциями Санкции - мертвому припарки. Запад никогда никому не помогал и помогать не будет. Это - общество трепачей и демагогов. И подписанные гарантии (теми же США и Великобританией) гарантироваться не будут. Напрасно Украина ждет, что кто-то придет и справится с теми двумя из приведенного мною отрывка из фильма. На Западе есть люди, которые умеют работать (профессионалы), а есть профессиональные трепачи. Но Запад хорош не людьми, а принятыми законами, которые худо-бедно исполняются еще, в этих законах закрыты лазейки для диктаторов. И в этом преимущество западных законов! Люди во главе государств за своей спиной имеют тысячи работающих чиновников-профессионалов, которые и при их смене остаются на своих местах. Люди во главе государств имеют сотни консультантов и помощников, которые тянут на себе основное бремя труда. И не все на Западе согласны с признанием Косова или принятием стран бывшего Варшавского договора в НАТО. В этом есть нарушение.
Сергiй: андрей ю. пишет: или пытаться защитить от тех, кто сбросил Перестаньте, это уже крайне несерьёзно. Противно. Взрослый человек...
Сергiй: андрей ю. пишет: Только не говорите что вы не зомби, а мы тут зомби.... Я не знаю, что это такое, я - русский человек и говорю по-русски.
андрей ю.: Сергiй В 1991 году надо было чесаться, а сейчас, после стольких лет признания и подписанных гарантий и прочих соглашений - поздно. После драки кулаками не машут.Вы забываете, что речь в данном случае идет только про законных последователях. Тот же вопрос: Считаете ли вы нынешнее правительство Украины законным приемником? Да или нет? Не надо словоблудие и двойные стандарнты. Вы же против этого. Или за? А Крым, повторяю - мальчишка, выхвативший сумочкуНе надо громких слов. Если законны правоприемники, пусть подтвердят свое преемство и по долгам. Если долги отдавать не собираются, то какие они правоприемники? Куда вы лезете? Кого защищаете? Бандитов?Что касается пресловутой марки, то это - исконная земля крымских татар,Которые сейчас себя видят в России. У Вас ничего нет. Даже устав ООН против. Против устава ООН только Америка, которую вы вольно или невольно поддерживаете. Посмотрите наши тв. каналы, а потом сравните со своими. ... Священники молчат в этой теме, и правильно делают, т.к. вопрос не исповедный.
Сергiй: андрей ю. пишет: Которые сейчас себя видят в России. Крымские татары - никогда. Запомните это. Этот народ достаточно натерпелся. андрей ю. пишет: Кого защищаете? Бандитов? Бандитами называются нападающие и захватывающие. Тот, кто не рассчитывается по долгам, называется иначе. Это у Вас громкие слова. Я всё сказал, вижу, что с Вами надо вспомнить моего любимого Катаева, извините. Перечитайте внимательно мои ответы, а не то, что Вам в них показалось. А лучше - не читайте. Пусть мертвые погребают своих мертвецов, а я отрясаю прах.
Сергiй: андрей ю. пишет: Священники Они - такие же граждане как и все прочие, не стоит никого обожествлять: будьте свободным и независимым ни от кого человеком. "Не делайтесь рабами человеков".
Сергiй: андрей ю. пишет: законным приемником? РадиоприЁмником? Что-то не пойму. У Вас видения? Голоса? А, радиоголоса, оттого и приЁмник.
Сергiй: андрей ю. пишет: Посмотрите наши тв. каналы, а потом сравните со своими. ... Вы с ума сошли! Я никакие не смотрю много-много лет! Я даже телевизор включать не умею. Теперь всё понятно. Так бы и сказали сразу: смотри телевидение. Я б столько времени на Вас не тратил.
о.Михаил: андрей ю. пишет: Священники молчат в этой теме, и правильно делают, т.к. вопрос не исповедный. читаю пока , внимательно.
о.Михаил: о.Михаил пишет: читаю пока , внимательно. А в глобальном смысле жду , когда же нас вернут с войны .
Ardalyon: андрей ю. пишет: Например если были христиане в фашистской Германии, то врядли они молились о победе Германии.... Не поверите - были, и, видимо, молились - http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Зуева - интересно какого упования они были Ух какой спор-то жаркий
Сергiй: Ardalyon, ты ли это? Пойду глаза протру. Пропащий.
Ardalyon: Сергiй Ты так спросил, что я даже и задумался: я ли? нет ли? Даже в паспорт посмотрел...
Сергiй: Вот! И я о том. Скоро сам себя узнавать перестанешь.
андрей ю.: Сергiй Фашистской Германии никогда не существовало, это - советская пропаганда, пугало. В Германии с 1933 по 1945 гг. у власти оказались национал-социалисты, а фашисты были в Италии. Вы что играете словами? Все я думаю поняли о чем я говорил. Если сказал неграмотно, прошу прощения.Крымские татары - никогда. Запомните это. Этот народ достаточно натерпелся.С чего такая уверенность? Они предпочитают Украину?Вы с ума сошли! Я никакие не смотрю много-много лет! Я даже телевизор включать не умею.Вы меня пугаете... а откуда информацию берете? От соседей которые смотрят западные каналы? Посмотрите прямые включения с Крыма.... да что вам говорить, не поверите.. А кстати на вопрос прямо так и не ответили, все какие то общие рассуждения (тоже не в вашу пользу) Ardalyon Не поверите - были, Верю.интересно какого упования они былиДумаю не РДЦ. А если из РДЦ кто был, так это не истинный христианин. ("Они вышли от нас, но не были наши. ")
сирин: Андрей ю, вместо телевизора читайте немецкие журналы click here click here
андрей ю.: Сергiй андрей ю. пишет: цитата: Наследник той марки (законный) - Янукович..... Извините, он - никто и звать его никак. Другими словами нынешнее правительство -это кто то и звать его надо с Большой буквы.. сирин Андрей ю, вместо телевизора читайте немецкие журналы click here click hereО! Да! Вот где истина! Как всегда немцы - самые порядочные и объективные, и ни слова лжи .... Сергий подтвердит.
андрей ю.: Назорей Сиона 3) а как Вы думаете за чью победу молились древлеправославные христиане , проживающие в Румынии ? Не знаю. Но по идее не надо ни за кого молиться... Кто победит, тот победит. Наверно мы слишком много значения придаекм своим молитвам... Вон Моисей свою сестру не мог вымолить..
полная версия страницы