Форум » Церковь и общество » Паспорт (продолжение) » Ответить
Паспорт (продолжение)
Глеб: ФМС предложила прекратить выдачу российских паспортов с 2016 года В каких именно регионах России будут вводиться карты сначала, пока не ясно, их перечень должно определить правительство. Доработанный закон устанавливает, что с 1 января 2019 года удостоверения личности должны будут получить все россияне, в том числе и не достигшие возраста 14 лет. (РИА Новости).
Сергiй: А гражданину Крамницкому не стоит изощряться, я подобных не читаю.
сирин: Василиса пишет: Вряд ли да особой-то нужды нет, у нас же легитимный Президент есть, Янукович-Несгибаемый. С ним договора Европа подписывала, гарантом обязывалась быть, слову своему теперь им надо быть верным. Я вообще за верность, дал присягу советской или какой-либо другой армии - держись, не можешь - крепись или в монастырь (в Каменку новую голову растить). Отдал голос за Федырыча - будь верным до конца, средневековье на дворе, на окраинном дворе, цивильность - всего лишь камуфляж для древних упырей. Вассалы, сюзерены, лыцари - это всегда свежо и актуально click here
Назорей Сиона: сирин пишет: дал присягу Я вот , так уж случилось , никому раньше присягу не давал . Но если Путин , как предсказывает вражеская разведка, оккупирует Восточную Украину , Приднестровье и часть Прибалтики , то я ему присягну .
Jora: Сергiй пишет: Мы превозносимся над никониянами, высмеивая их беззаконное "как батюшка благословит", а сами? Если бы высмеивали, а то ведь - повторяем...
сирин: Назорей Сиона пишет: так уж случилось , никому раньше присягу не давал Я тоже, поэтому, был удивлен когда Тот, Который Не Читает (индейское имя) жестко журил тут на форуме того Кто Уходил и Вернулся (тоже индейское имя). Октябрятские звездочки - пионерские галстуки - комсомол - партия - советская армия - это один бес. А вот уходы и приходы - это нормальное, совсем не позорное или малодушное проявление возмущенного духа, у меня желание хлопнуть дверьми всегда присутствует и я могу обосновать почему и кто тому причиной. Не рановато ли кое-кто у нас задембелел определять начинает - кто чего достоин и на какие темы ему можно говорить, а на какие нет. Я вчера разговаривал с гражданином Крамницким и получил ответ для эгоцентрика, который все на себя примеряет и "изощрения" в том числе. Гражданин Крамницкий учитывая обилие дятлов в окраинном лесу давно уже сменил шифр, пароли и явочную квартиру, передав свою легенду молодому напарнику - "сепаратисту". Вообще все эти стычки на военные темы происходят из-за того, что у нас нет четкой директивы о "красно-коричневой чуме", я понимаю, что курортный сезон на носу, с отпусками надо определиться, но можно же еще до собора послать молнию на тему, что сегодня хорошо и что сегодня плохо. Но мы, как и раньше с инн, точно слон в посудной лавке тыжимся, пыжимся, а взлететь не можем, полетели, полетели уже!
Назорей Сиона: сирин пишет: но можно же еще до собора послать молнию на тему, что сегодня хорошо и что сегодня плохо. Начинаю верить в телепатию Я вот сколько на форуме общаюсь , столько об этом думаю . Мне бы , конечно , о грехах своих смертных подумать .... Но осознавать единомыслие с Соборным мировоззрением не менее важно . Надеюсь Ваша молния до Собора всё-таки долетит , и обязательно с самыми "неудобными" и "провокационными" вопросами . А когда Собор ?
андрей ю.: Сергiй Андрей, это - не смешно, это - признавать прием митрополита Амвросия законным, или считать его незаконным.Вот и я про то. Сама передача Крыма Украине была незаконна, и то что потом оформили как законную от этого она законной не стала. Это все равно (раз уж привели Амвросия) как незаконное принятие Амвросия потом бы узаконили. Если проводить параллеи то принятие Амвросия - это передача Крыма Украине, с этого момента и надо плясать. У нас с вами просто точки отчета разные. Оттого что главы государств признали незаконный подарок, от этого он законным не стал.
Сергiй: андрей ю., не могу с Вами согласиться, потому что тогда нет ни Казахстана, ни республик Средней Азии, они - все незаконны. Казахская АССР до 1936 года в РСФСР входила. Карелию то союзной республикой делали, то в автономную возвращали. Если быть последовательным, то незаконно всё, что после 1917 года. В Германии законы, принятые в Средневековье, веке эдак в 13-м, до сих пор действуют, а закон о религиозных организациях - 1936-го, принятый при нацистах. А у нас как стали всё до основанья разрушать - "мы свой, мы новый мир построим" - так и продолжают в том же духе. Так что надо либо по последнему ориентироваться, что я и делаю, либо всё послереволюционное отвергать.
Сергiй: Хороший и вполне законный пример - Чехия и Словакия.
Сергiй: А нынешний Крым в лице его незаконных представителей - мальчишка, выхвативший у девушки сумочку.
андрей ю.: Сергiй не могу с Вами согласиться, Главное чтобы в вероисповеданных вопросах разногласий не было. А в разбираемом случае полностью правых все равно нет и каждый может привести какой нибудь закон. Например я могу сослаться на устав ООН, где в 1-й статье закреплено право нации на самоопределение. По уставу ООН с Крымом все законно.... Свою судьбу должен сам народ решать, а не за него кучка полит. деятелей.
сирин: Назорей Сиона пишет: с самыми "неудобными" и "провокационными" вопросами Так именно такие вопросы и должны в первую очередь решатся, стоит ли тратиться на дорогу ради вопросов от которых мухи мрут. Староверам с началом летнего сезона прежде всего придется решать Крымский вопрос. 1. Если Крым присоединен незаконно, то допустимо ли там отпуска проводить, совесть требует бойкотировать беззаконие. 2. Если законно, то утвердить это соборно для прекращения недоразумений. Любопытно было бы также услышать и о Юго-Восточных делах, только без общей жвачки о терпимости и трезвомыслии. Смириться ль под ударами судьбы, иль надо оказать сопротивленье. Ну и конечно мистическая дилемма, без мистики никак нельзя, какие войска считать антихристовыми - НАТО или РФ.
Валентиныч: Сергiй пишет: в лице его незаконных представителей Петрович, а насколько законны те люди, которые сейчас властвуют в Киеве? Насколько был законен Сашко Билый, стараниями которого был сделан переворот, насколько было законно его убийство, насколько законно на Украине назначение нынешними властителями (но не выборы) губернатоов? Насколько законны были забрасывания зажигательной смесью и стрельба по законным представителям власти? Насколько вообще законен раздел добычи у разбойников? Выбор среди них атамана?
Сергiй: В дополнение к иллюстрациям: ЗДЕСЬ Смотреть с 58:50 - Воруете? - Зачем? Своё берем.
Сергiй: Валентиныч, мы говорим о разных вещах. Законность внутри можно восстановить, порядок навести. Парламент вполне законный там, избранный, люди на местах те же самые сидят. Изменений - на грош. Да и временные они. Я же говорил о случае, когда много лет назад была совершена некая несправедливость, если её исправлять, то надо это делать цивилизованно, а не по-разбойничьи. Германия подписала с Польшей договор о границах - Вот он. На немецком, правда, но это не имеет значения. Если Германия его нарушит, захотев взять своё (на которое у неё исторических прав побольше будет, чем у Российской империи на Крым), то будет преступницей. И Восточную Пруссию Германия взять не может, даже если все жители Калининградской области за это проголосуют. Несколько миллионов людей было изгнано с родины предков, в некоторых областях (Силезии, например), это было не 200 и не 300 лет, а 1000!!! И всё же взять Германия эти области уже не может. А что хочется всем вам на вашем эмоциональном уровне, то мне на правовом уровне на это наплевать. Грубо, но верно.
Сергiй: андрей ю. пишет: Главное чтобы в вероисповеданных вопросах разногласий не было. Боюсь, что при Вашем постоянном эмоциональном подходе (свой - чужой, нравится - не нравится, хочется - не хочется, справедливо - несправедливо), у нас никогда не будет согласия.
Сергiй: андрей ю. пишет: Например я могу сослаться на устав ООН, где в 1-й статье закреплено право нации на самоопределение. По уставу ООН с Крымом все законно.... Ошибаетесь. Это касается коренных народов. В случае Крыма - крымские татары, крымчаки и караимы. Русские и украинцы там в большинстве своем появились после войны. Автономия Крыму дана была только из-за крымских татар, которых выселил Сталин. Всех подряд, без разбора, прав был человек или виноват. А сейчас и вовсе гоп-стоп. Стыдно!
Сергiй: Абхазам или армянам Арцаха (Карабаха) можно еще посочувствовать, они с самого начала стали бороться за свою независимость, а эти недостойные сочувствия советские люди, которых там никто не притеснял, которые и слова по-украински не знали, у которых и в правительстве всё по-русски было, у которых и украинских школ практически не было, - ничто иное, как тот мальчик с сумочкой. Чужими руками жар загребать - многого ума не надо. Пальцем не пошевелили.
Валентиныч: Сергiй пишет: даже если все жители Калининградской области за это проголосуют. Ну что здесь хорошего? Закон должен опираться на мораль ... на желание народа к самоопределению А тута понятия ...
Валентиныч: Сергiй пишет: а эти недостойные сочувствия советские люди, которых там никто не притеснял, которые и слова по-украински не знали, у которых и в правительстве всё по-русски было Ты о ком? О Тимошенко, Ющенке, Януковиче, Музыке, Ярошенке? Таки да, на мове они с трудом Зато матюкаются знатно!
Сергiй: Я о советских людях Крыма, которые соскучились по совдепии, по красному флагу, патсобраньям и прочей советской мерзости. Никогда не думал, что это может восстать из могил. Если четырехдневный "уже смердит", то что там осталось за 23 прошедших года? Там всё истлело, кроме костей. Меморандум 1994 года
Назорей Сиона: сирин пишет: Так именно такие вопросы и должны в первую очередь решатся А я бы объединил все эти вопросы в один . Коммунистическая идеология соборно осуждена , а либеральная , только вскользь . Так вот нужно поставить вопрос об осуждении либеральной идеологии и по пунктам чётко определить , что под этим подразумевается.
Сергiй: Олег Валентинович! Мы все смеемся, когда вспоминаем "Государство - это я". Но если французский король еще мог себя отождествлять с государством, то в наше время, государство - это мы (народ и территория, на которой мы проживаем), а не люди во властных структурах. Они - временщики.
Сергiй: Валентиныч пишет: Ну что здесь хорошего? Закон должен опираться на мораль ... на желание народа к самоопределению А тута понятия ... Извини, мораль - как выясняется - понятие растяжимое. Мораль - дышло. Арабский террорист имеет одну мораль, гопник - другую, а законники - третью. По чьим критериям будем ориентироваться? Если закон несовершенен, то его надо менять, для того и существует законодательная власть - парламент. А избиратели влияют на его состав. На выборах. Так что принятие законов соответствует настроениям избирателей и их морали. Мы проходили уже неоднократно передел собственности, сфер влияния и власти. Кому-то достается жилетка, а кому-то - от жилетки рукава. А вы побольше им рукоплещите в сивушном угаре. Они любят преданность холуя. Хлеба и зрелищ!
Валентиныч: Сергiй пишет: Я о советских людях Крыма, которые соскучились по совдепии Дорогой мой друг! Ты совершенно не прав. Я думаю из-за географических расстояний. Люди там простые и оттолкнули их именно власти Украины, которые многие годы навязывали там украинский диалект (прости, языком это назвать сложно), укроинизацию и "во всем виноваты треклятые москали". Ты знаешь как я отношусь к властям РФ, но большинство населения Крыма и (да простят мне это слово) русскоязыные бывших и непонятно как ставших украинскими, русских областей, просто устали от дурней селюков с их идеологией - "во всем виноваты москали", ранее жиды и поляки, если ты сомневаешся то вспомни трагедию русинов.
Валентиныч: Сергiй пишет: А вы побольше им рукоплещите в сивушном угаре. Они любят преданность холуя. Не стыдно мне такое?
Сергiй: Валентиныч пишет: которые многие годы навязывали там украинский диалект Перестань, я там был.
Сергiй: Валентиныч пишет: Не стыдно мне такое? Если ты поддерживаешь, то и тебе тоже, если нет - то это не тебе. Я писал в общих чертах, а тебе выбирать между законом и беззаконием.
Сергiй: Валентиныч, при таком большом количестве населения, желающем для себя определенных прав, надо добиваться их законными методами, а не ждать бандюгу из-за забора и не прикидываться беззащитным мальцом, у которого хотят отобрать сумочку, которую он только что у девушки выхватил. И борьбу надо было сразу начинать. Тогда в этом был бы смысл. Доводами на бытовом уровне меня не убедить, только законными. У нас в стране еще больше беззакония творится, во многих сферах. И что? Я вот могу с уверенностью сказать, что религиозная свобода на Украине всегда была на порядок выше, чем у нас в РФ, где постоянно нарушаются законы в угоду МП. Попробуй зарегистрируй приход или построй храм (молитвенное здание). Тебя сначала пошлют к "батюшке", а если тот "благословит", то получишь, нет - проваливай. И это при том, что религиозная организация официально зарегистрирована в стране.
Сергiй: Валентиныч пишет: трагедию русинов. Трагедия русинов - это история Австро-Венгрии и Габсбургов.
андрей ю.: Сергiй Ошибаетесь. Это касается коренных народов. В случае Крыма - крымские татары, крымчаки и караимы. Тогда стоит посмотреть голосование крымских татар и если большинство за Россию, то все тогда нормально. Сможете доказать что большинство коренных народов против России?
Назорей Сиона: Валентиныч пишет: Ты знаешь как я отношусь к властям РФ Советская малина врагу сказала - НЕТ !
сирин: Назорей Сиона пишет: нужно поставить вопрос об осуждении либеральной идеологии и по пунктам чётко определить , что под этим подразумевается и еще фашистской (нацистской) идеологии, что б не было однобокости. Многие беды из-за вот таких однобоких - перекособоченных решений. Коммунизм от фашизма нельзя было отдельно осуждать. Есть один закон истории, который часто нарушают многие обличители народных язв. Все, что на публике говорится плохого о своей стране и народе подхватывается с пользой его врагами. В этом деле нужен комплексный подход, вспоминаешь КГБ - не забудь организацию Гелена, отвращаешься совдепии - не забывай Антанту, предательски признавшую ее, нарушая свой договор с Империей. На соборе же коммунизм не только однобоко осудили, но еще и как-то невнятно, идеология грешная, но деньги, льготы, пенсии, заработанные за участия в коммун. стройках не грешны, или с Советской Армией, символикой, красными звездами всеми этими во лбу . Сейчас не вспомню, но кто-то сказал, что в Крыму соскучились по совдепии с партией, глупость. В Крыму прежде всего скучали по Советской Армии.
Сергiй: Простите, Андрей Юрьевич, это всё на уровне "мой дед подарил твоему деду марку, но не имел на нее права, а я - её наследник, поэтому сейчас заломаю тебе руки и отберу". Тьфу! Противно. Детский сад какой-то. Или: У них - незаконное правительство, поэтому я могу отобрать что мне угодно. Вовсе правовой нигилизм! Только в пьяном угаре такое можно сказать.
Сергiй: Свидетель Нюрнбергского процесса
Сергiй: андрей ю. пишет: Тогда стоит посмотреть голосование крымских татар и если большинство за Россию, то все тогда нормально. Сможете доказать что большинство коренных народов против России? Тогда устроим полную реституцию. У Вас дом (квартира) на чьей земле стоят? На собственной? Или Вас с семьёй выгнать оттуда? И это будет справедливо?
Назорей Сиона: сирин Виталий , согласен . Но и фашизм надо осуждать , оговаривая - что под этим подразумевается ? Мне вот , например , думается , что Вы под фашизмом нацизм подразумеваете . А кто-то может и все ультра-консервативные идеологии под этот термин подогнать , как это и делает наша любимая Википедия .
сирин: Назорей Сиона пишет: оговаривая - что под этим подразумевается А надо все вопросы подробно оговаривать, не только этот, но за те четыре-пять дней, которые обычно длятся соборы о какой подробности может идти речь. Хорошая подготовка в любом деле нужна, даже в сивушно-угарном, шоб не сгореть. Просто это по большому счету никому не нужно, ну, за исключением отдельных энтузиастов.
андрей ю.: Сергiй Спорить больше не хочется а насчет Боюсь, что при Вашем постоянном эмоциональном подходе (свой - чужой, нравится - не нравится, хочется - не хочется, справедливо - несправедливо), у нас никогда не будет согласия. то например по Крыму в РДЦ у вас наверно со многими будет не согласие, хотя в вопросах веры разногласий нет. Я писал Главное чтобы в вероисповеданных вопросах разногласий не было. А Крым - это земной вопрос и вопрос о человеческой справедливости...
Сергiй: андрей ю. пишет: Спорить больше не хочется а насчет Однажды Вы хоть и не совсем прямо, но признались в своей неправоте. Я тогда это учел. Но, вижу, делать это для Вас крайне затруднительно. А я не принуждаю. Засим откланиваюсь.
полная версия страницы