Форум » Церковь и общество » Апостасия в РПЦ МП » Ответить
Апостасия в РПЦ МП
Людмила: Апостасия в РПЦ МП http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79545
Людмила: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79553
о. Андрей: Да зачем нам их проблемы? Пусть как хотят живут.
Людмила: Так у нас, отче, тут часто "ихние" бывают. Например, брат Александр с Дона. Да и колеблющихся немало. Может, кому польза будет.
о. Андрей: Ну, если с такой позиции... Только тогда лучше, просто источник приводить без комментариев, как Вы и сделали уже. Пусть голые факты сами о себе свидетельствуют.
Людмила: Ей, отче! Да и "помиссионерить" не грешно Предлагаю всем дополнять этот раздел подобнами ссылками.
о. Андрей: Людмила пишет: Да и "помиссионерить" не грешно Но все-таки миссия должна не на высвечивании нравственных слабостей противника основываться, но на сохранении Божественной Истины нами
Сергiй: Я думаю, миссионерство должно быть положительным, а не отрицательным. Наши современники порой доходят до того, что, исчезни "плохой сосед", смысл жизни прекратится. Если у кого-то плохо, это не означает, что у нас автоматически становится хорошо.
Людмила: Брате, я ведь вовсе не злобствую... МП - это моя личная боль, ведь там у меня остались все друзья, родственники, мать и сыновья. И я не хочу, чтобы они погибли. Сама нашла Истинную церковь через интернет и именно через такие статьи и информации обратилась. о.Андрей пишет: Пусть голые факты сами о себе свидетельствуют. Да, "голые факты" - вещь убойная! Свидетельствую как журналист.
о. Андрей: Людмила пишет: Да, "голые факты" - вещь убойная!
Людмила: http://www.3rm.info/religion/5043-patriarx-kirill-schitaet-katolikov-i-protestantov.html
Людмила: http://3rm.info/religion/4763-bogoslovie-chernogo-kozhzamenitelya.html
Сергей Маркин: Насчет последней ссылки.. Ну скажем так, очень во многом согласен. В частности про Кинчева, "Блэк сабат" и многих других все сказано верно. Но в целом, мне кажется, статья написана не без перегибов. К сожалению, опаздываю на работу, поэтому поспорим вечером
Сергiй: Людмила пишет: я ведь вовсе не злобствую... Я знаю. Людмила пишет: ведь там у меня остались У всех у нас кто-нибудь где-нибудь. А перемену в человеке творит лишь Господь. Было дело, пытался я переделать по молодости весь мир вокруг себя, а особенно тех, кого любил больше остальных. Ни к чему это не приводит. А чаще всего люди ожесточаются.
Сергей Маркин: Людмила пишет: http://3rm.info/religion/4763-bogoslovie-chernogo-kozhzamenitelya.html Сергей Маркин пишет: Насчет последней ссылки.. Ну скажем так, очень во многом согласен. В частности про Кинчева, "Блэк сабат" и многих других все сказано верно. Но в целом, мне кажется, статья написана не без перегибов. К сожалению, опаздываю на работу, поэтому поспорим вечером Так вот. Сейчас выскажусь В общем-то, повторюсь, в целом с этой статьей я согласен. Но я не согласен навешивать ярлыки на абсолютно всех исполнителей и на абсолютно все произведения. Ну не во всех произведениях и не всеми исполнителями пропагандируется культ смерти, как сказано в этой статье. Есть очень много добрых, хороших вещей. Приведу пару примеров из т.н. "русского рока". Вещи известные, наверняка многие слышали. Но на всякий случай послушайте: Группа ДДТ. "Не стреляй" http://rutube.ru/tracks/2529674.html?v=e40c3d2b7402717a304fc9a07a58d655 Группа "Чайф". "Я рисую на стекле" http://www.youtube.com/watch?v=5Zz_mSfEOB8&feature=player_embedded Можно было-бы еще привести несколько примеров, но в общем, думаю, что мысль ясна. Может, что бы не уходить в сторону от темы, обозначенной в заголовке, имеет смысл перенести обсуждение в отдельную тему?
сирин: Сергей Маркин пишет: имеет смысл перенести обсуждение в отдельную тему? может быть...Сергiй пишет: Было дело, пытался я переделать по молодости весь мир вокруг себя уж не хипповал ли ты в 70-е
Сергiй: Нет, брате, я всегда в Бога верил, от рождения. А "миссионерствовать" стал с 15-ти лет. Говорить-то я с людьми говорил, но они почему-то под меня не переделывались. И правильно делали. Не мы и не наши слова что-либо значат, а Сам Господь располагает сердце человека, влечет его к добру. Делает это мягко, нежно, ненавязчиво. А я - грубиян и нетерпеливый, мне сейчас же подавай. Иного человека так хочется иметь рядом во время молитвы, а в жизни радоваться его радостями, печалиться печалями. Увы, не всегда это возможно. Разные мы. И вот от этого нам неймется, спорить начинаем, доказывать. Только ни к чему хорошему это не приводит.
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: В общем-то, повторюсь, в целом с этой статьей я согласен. Но я не согласен навешивать ярлыки на абсолютно всех исполнителей и на абсолютно все произведения. Ну не во всех произведениях и не всеми исполнителями пропагандируется культ смерти, как сказано в этой статье. Есть очень много добрых, хороших вещей. Статья не посвящена непосредственно рок-музыке, она посвящена игумену Рыбко и его методам миссионерской деятельности. Естественно, что по законам полемики, против оппонента всегда выставляются самые"убойные" из возможных свидетельства и аргументы. Автор статьи осуждает рок, но прославляет Моцарта... О вкусах не спорят
Сергiй: о. Андрей пишет: О вкусах не спорят Конечно, Моцарта с роком разве сравнить?
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Статья не посвящена непосредственно рок-музыке, она посвящена игумену Рыбко и его методам миссионерской деятельности. Естественно, что по законам полемики, против оппонента всегда выставляются самые"убойные" из возможных свидетельства и аргументы. Автор статьи осуждает рок, но прославляет Моцарта... О вкусах не спорят Ну это понятно. Я же и написал, что в целом - согласен, но есть перегибы
о. Андрей: Сергiй пишет: Конечно, Моцарта с роком разве сравнить? Мне они как-то оба до лампоки
Александр г.Самара: Доброго здоровья братья и сестры. Как то давно, смотрел телепрограмму про современную музыку. На программе присутствовал никонианский священник. Ведущий его спрашивает: Батюшка как вы относитесь к тяжелому року? Ответ священника: От лукавого. Ведущий: А к социальному року? Ответ: От лукавого? Ведущий: А к поп музыке? Ответ: От лукавого? Ведущий: Св. отец, но ведь поп музыка и рок музыка не одно и тоже. Поп музыка заставляет слишком легко относится к жизни людей. Рок заставляет протестовать против этого. Заставляет идти людей на митинги. Ответ: Чадо, в сортах дерьма не разбираюсь. Я, лично, согласен с этим никонианским священником.( Прошу прощения, диалог воспроизвел по памяти, не дословно.)
Юрий: Александр г.Самара пишет: Я, лично, согласен с этим никонианским священником Я не соглашусь ,т.к. у этого никонианского попа кроме ответа ,что всё от лукавого ,никакого ответа по существу нет,у меня сложилось впечатление,что это очень недалекий человек.
Юрий: Александр г.Самара пишет: Батюшка как вы относитесь к тяжелому року? Ответ священника: От лукавого. Ведущий: А к социальному року? Ответ: От лукавого? Ведущий: А к поп музыке? Ответ: От лукавого? Некоторые никонианские попы и даже Кирилл считают по другому.
Александр г.Самара: о. Андрей пишет: цитата: Конечно, Моцарта с роком разве сравнить? Мне они как-то оба до лампоки И с отцом Андреем я тоже согласен. Траурный день Усекновение главы Иоанна Предотечи Крестителя Господня, на мой взгляд и дает ответ на выше поставленный вопрос о разных направлениях в музыке. Что не ведет к Богу, ведет в другом направлении. Смотрел я давно один грузинский фильм. Там шла старушка по дороге и спросила: " Эта дорога ведет в храм Божий?" Ей ответили: " Нет, эта дорога не ведет в храм." Старушка сказала: " Зачем нужна эта дорога, если не ведет в храм Божий?" Давайте судить по плодам.
Прасковья: Да музыка действует на человека сильно. Ведь это такое удовольствие, но если вдуматься. Поют со сцены, внизу масса балдеющего народа, о чем поют, о страстях, желаниях. Смысл многих песен грех. Я думаю песни придумка дьявола, они людям заменяют молитву.
Сергiй: Прасковья пишет: внизу масса балдеющего народа Доходящего порой до экстаза.
Командировочный: Не зря во времена Филарета Никитича была запрещена игра на муз. инструментах, ведь нет ничего более совершенного , чем " божественный орган человеческого голоса" .
Прасковья: Царь Давид играл на тимпане и гуслях.
о. Андрей: Александр г.Самара пишет: Там шла старушка по дороге и спросила: " Эта дорога ведет в храм Божий?" Ей ответили: " Нет, эта дорога не ведет в храм." Старушка сказала: " Зачем нужна эта дорога, если не ведет в храм Божий?" Прасковья пишет: Царь Давид играл на тимпане и гуслях. А мы на колоколах
Сергий из Астаны: Людмила пишет: МП - это моя личная боль, ведь там у меня остались все друзья, родственники, мать и сыновья. И я не хочу, чтобы они погибли. Сестрица, только твоя любовь, кротость и смирение к ним и ко Христу спасет их и приведет ко Господу нашему! Сергiй пишет: Делает это мягко, нежно, ненавязчиво.
Сергий из Астаны: Александр г.Самара пишет: Что не ведет к Богу, ведет в другом направлении. точно! Мы с Христом или с лукавым, даже если не хотим этого. Середины нет
Виктор К: если рассуждать нравится/не нравится, то здесь, как говорится на вкус и цвет... к примеру - я скажу исключительно за себя - мне нравится слушать всё, но не совсем подряд. слушаю и рок, и классику, и попсу... но не подряд - выборочно Прасковья пишет: Царь Давид играл на тимпане и гуслях. не только Царь Давид, да и вся псалтирь, которую мы читаем - это песни, певшиеся под аккомпанемент и в Храме Божием, так что.... музыка музыке рознь - можно конечно ВСЁ огульно облить... но думаю, всё же есть ПРЕКРАСНЫЕ и зарубежных и русских и, что поразительно - советских, авторов произведения, которые стоит послушать, они конечно не духовные - больше душевные, что называется - "для души"... Есть, как ни странно может показаться - есть и хорошие, наполненные определённого смысла и песни... другое дело конечно как там и кто доходит до экстаза.... но это проблема слушающего. У меня был один преподаватель по музыке, так он говорил мне так - не говори - не нравится, скажи правду - не понимаешь. Поразительно, но также говорила и преподавательница Истории Искусств...
Сергей Маркин: Виктор К пишет: музыка музыке рознь - можно конечно ВСЁ огульно облить... Вот именно! А еще в той статье рок музыку пытаются представить как некое учение. Но очевидно, что это не так. Это всего лишь одно из музыкальных направлений и все. И как в любом направлении любого искусства, есть произведения, которые заслуживают внимания и есть те, что нет.
Сергiй: Ну, нет, рок - бесовщина однозначно. Християнину от такого надо держаться как можно дальше.
Прасковья: Нельзя сказать, что вся музыка является грехом, хотя насчет рока у меня нет ни каких сомнений, вслушайтесь сколько в нем агрессии, раздражения злобы это просто разлагающая музыка. сейчас еще появилось новое направление в музыке такое заунылое, ноющее пение вызывающее в душе не попятную тоску.
Виктор К: Сергей Маркин пишет: И как в любом направлении любого искусства, есть произведения, которые заслуживают внимания и есть те, что нет. для того, что бы о чём то судить-рассуждать - нужно это знать. для того чтобы рассуждать предметно нужно знать предмет... Я ни в коем разе не защищаю не то ни другое направление искусства, но прежде чем говорить осуждаю нужно знать предмет. К примеру если бы у меня был выбор на какую выставку пойти - выставка импрессиониста или Выставка художников-передвижников - я бы пошёл на выставку художников-передвижников. Ну а если бы был выбор между этими последними и Айвазовским - я бы пошёл на Айвазовского.... Так же и смузыкой
о. Андрей: Виктор К пишет: К примеру если бы у меня был выбор на какую выставку пойти - выставка импрессиониста или Выставка художников-передвижников - я бы пошёл на выставку художников-передвижников. А если есть только импрессионисты? Или кубисты? Наверное лучше вообще не ходить
Сергей Маркин: Виктор К пишет: К примеру если бы у меня был выбор на какую выставку пойти - выставка импрессиониста или Выставка художников-передвижников - я бы пошёл на выставку художников-передвижников. А я бы на обе постарался попасть бы)) о. Андрей пишет: А если есть только импрессионисты? Или кубисты? Наверное лучше вообще не ходить Ну а что импрессионисты то? Я бы сходил. Я правда не особо сильно в них разбираюсь, но работы Моне и Ренуара мне нравятся. Вот на кубистов не пошел бы. Но их я вовсе не понимаю. Да и не знаю совсем.
Виктор К: о. Андрей я утрированно говорю, но может быть и пошёл... Да и в нынешнее время выбора полно - как в музыке, так и в из. искусстве...
Сергей Маркин: И давайте разговор про искусство в отдельную тему вынесем. А то отклонились от темы, обозначенной в заголовке.
Виктор К: Сергей Маркин это к модераторам
Сергий из Астаны: Виктор К пишет: Да и в нынешнее время выбора полно - как в музыке, так и в из. искусстве... Чтобы не говорили искусствоведы и «знатоки» музыки в защиту музыки от лукавого даже ученные научно опровергают их мнение. В 90 годы они проделали серию интересных опытов. Они замораживали воду, при этом звучала различная музыка. Если звучал рок, металл и большинство других направлений современной музыки то кристаллы полученного льда имели хаотичный вид. Если при замораживании воды звучала классическая или духовная - кристаллы льда имели красивый вид и симметричный рисунок. Александр г.Самара пишет: Там шла старушка по дороге и спросила: " Эта дорога ведет в храм Божий?" Ей ответили: " Нет, эта дорога не ведет в храм." Старушка сказала: " Зачем нужна эта дорога, если не ведет в храм Божий?" так и с музыкой, живописью и прочим, оно нужно только лукавому и его слугам. Зачем, например, нужен конкурс красоты голых и костлявых...? Простите Христа ради.
Мария: Сергий из Астаны пишет: так и с музыкой, живописью и прочим ну не надо прям так... Пение - это тоже музыка, иконопись - это тоже живопись, а к прочему и Церковное зодчество отнести можно... Так что вот поосторожнее бы.... на поворотах....
о. Андрей: Речь ведь о светской музыке, а она действительно появилась, развивалась и распространялась как альтернатива музыке духовной. Это все часть секуляризации общечеловеческой культуры.
Сергий из Астаны: Мария пишет: ну не надо прям так... Пение - это тоже музыка, иконопись - это тоже живопись, а к прочему и Церковное зодчество отнести можно... Так что вот поосторожнее бы.... на поворотах.... Прости Сестрица, Христа ради, имел ввиду ту о которой писал выше и которая не ведет к Храму. Рано или поздно ученые найдут методы определения настоящего искусства, как они определились с музыкой. Хотя врачам уже сейчас известно положительное влияние на пациентов картин классиков живописи и отрицательное - остальных направлений. И в лучах Карлиан (инфрокрасное излучение) классические произведения показывают сильное положительное излучение. Но сильнее всего, в том числе живого, излучает Крест Христов будь он хоть крошечным.
Сергей Маркин: Сергий из Астаны пишет: Если звучал рок, металл и большинство других направлений современной музыки то кристаллы полученного льда имели хаотичный вид. Если при замораживании воды звучала классическая или духовная - кристаллы льда имели красивый вид и симметричный рисунок. Сказать по правде, не видел описаний данного опыта в научной литературе. Сергий из Астаны пишет: И в лучах Карлиан (инфрокрасное излучение) классические произведения показывают сильное положительное излучение. И термин "положительное излучение" тоже, извините, не из области науки. Поймите правильно, я же не спорю с тем, что большинство современных направлений в искусстве, мягко скажем, не от Бога, но я категорически против любых профанаций.
Сергий из Астаны: Сергей Маркин пишет: Сказать по правде, не видел описаний данного опыта в научной литературе Зря вы так. Зайдите хотя бы на этот сайт и посмотрите фото кристалов после молитвы, рока и т. п. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Sktmq0czSB0J:www.o8ode.ru/article/answer/clean/water_music.htm+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru вот короткие выдержки В лаборатории доктора Эмото были исследованы образцы воды из различных водных источников всего мира. Вода подвергалась различным видам воздействия, такие как музыка, изображения, электромагнитное излучение от телевизора или мобильного телефона, мысли одного человека и групп людей, молитвы, напечатанные и произнесенные слова на разных языках. Таких снимков сделано более пятидесяти тысяч. О них Масару Эмото сообщил 16 марта 2004 года на встрече с польскими исследователями и журналистами в Институте геологии в Варшаве. Результаты эти вызвали настоящую сенсацию и поделили учёных на два конфликтующих лагеря – сторонников информационной воды и её ярых противников, между которыми идёт непримиримая борьба идей и взглядов. Сторонники идей Эмото считают, что вода реагирует на мысли и эмоции окружающих ее людей, на события, происходящие с человеком. Кристаллы, образовавшиеся из только что полученной дистиллированной воды, имеют простую форму хорошо известных шестиугольных снежинок. Накопление информации меняет их строение, усложняя, повышая их красоту, если информация добрая, и, напротив, искажая или даже разрушая первоначальные формы, если информация злая, оскорбительная. Тем самым вода кодирует получаемую информацию нетривиальным образом. Если зайдете на этот сайт найдете перечень всех научных статей на тему "Влияние музыки на структуру воды"
Сергий из Астаны: вот сайт с перечнем статей на эту тему. http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
о. Андрей: Сергий из Астаны пишет: "Влияние музыки на структуру воды" Влияние звука вполне логично, это ведь вибрация, а громкая музыка - сильная вибрация. А вибрация изменяет практически любую материальную структуру.
Сергий из Астаны: Исследования знаменитого японского ученого и целителя Масару Эмото показывают, что вода способна впитывать, хранить и передавать человеческие мысли и эмоции. Форма кристаллов льда, образующихся при замерзании воды, не только зависит от ее чистоты, но и изменяется в зависимости от того, какую над этой водой исполняют музыку, какие ей показывают изображения и произносят слова, и даже от того, думают люди о ней или не обращают на нее внимания.
Сергий из Астаны: да Отче и не только музыки. Христос научил нас молиться перед едой, а ученые только сейчас доказывают, что это очень полезно для здоровья. Жаль не могу загрузить фото с сайтов.
Мария: Сергий из Астаны пишет: Зайдите хотя бы на этот сайт и посмотрите фото кристалов после молитвы, рока и т. п. примитивно и неубедительно молитва??? что это интересно была там за молитва??? ну Вы право рассмешили!!!! а опыт этот дома можно повторить ???
Сергей Маркин: Сергий из Астаны пишет: да Отче и не только музыки. Христос научил нас молиться перед едой, а ученые только сейчас доказывают, что это очень полезно для здоровья. Жаль не могу загрузить фото с сайтов. У меня была картинка с РПЦшного сайта. Если найду, выложу. Там сказано, что крестное знамение убивает вредные микробы в еде. Но что-то мне подсказывает, что здесь не все чисто. Ну сомневаюсь я. Мы же молимся перед едой не для того что бы еду обезвредить, а для того, что бы поблагодарить Господа за эту самую еду. А что бы в еде вредных микробов не было, мы посуду моем и из свежих продуктов готовим, ведь правда? А так - похоже на агитку для тех, чья вера не достаточно крепка.
Мария: например - поставлю воду и прочту над ней молитву, поставлю другую воду и включу рок... с обоих заварю чай... посмотрю от какой мне плохо будет...
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Влияние звука вполне логично, это ведь вибрация, а громкая музыка - сильная вибрация. А вибрация изменяет практически любую материальную структуру. Да, отче, вполне возможно, что вибрации разной частоты и амплитуды могут влиять на замерзание воды. Однако это ведь не о чем не говорит. Мы же о богоугодности судим вовсе не по форме кристаллической решетки, ведь правда? Так тогда, даже если приведенные исследования и имели место (в чем я по-прежнему сомневаюсь), какой в них смысл?
Сергий из Астаны: Сергей Маркин пишет: И термин "положительное излучение" тоже, извините, не из области науки. Как вы думаете: солнце излучает энергию и эта энергия отрицательная? а деревья, люди?. Все это хорошо описал в своей научной работе "Монизм вселенной" К. Э. Циолковский( слава Богу этот источник у меня сохранился), Чижевский и многие другие. Кроме них современные ученые провели такой интересный эксперимент: мощному суперкомпьютеру была поставлена задача вернуть на свое место три шара на бильярдном столе которые были сдвинуты. Компьютер выдал такое решение: " шары нельзя вернуть на место потому, что после смены их положения во вселенной в результате взаимодействия с шарами произошли изменения, которые необратимы». Простите, Христа ради.
Сергей Маркин: Сергий из Астаны пишет: а деревья, люди?. Энергия людей и деревьев - это вообще из области эзотерики. Сергий из Астаны пишет: Кроме них современные ученые провели такой интересный эксперимент: мощному суперкомпьютеру была поставлена задача вернуть на свое место три шара на бильярдном столе которые были сдвинуты. Компьютер выдал такое решение: " шары нельзя вернуть на место потому, что после смены их положения во вселенной в результате взаимодействия с шарами произошли изменения, которые необратимы». А что, компьютер так прям и сказал человечьим голосом?
Сергей Маркин: Сергей Маркин пишет: У меня была картинка с РПЦшного сайта. Если найду, выложу. Вот та самая картинка, нашел:
Сергей Маркин: Сергий из Астаны пишет: Исследования знаменитого японского ученого и целителя Масару Эмото Я так и знал! Смотрите, что про этого Эмото пишут: Основная критика исследований происходит в контексте критики общего направления исследований «Структурированная вода». Однако существует и критика, посвящённая в том числе и исследованиям Эмото. Алексей Валентинович Фалеев, кандидат технических наук, в своей статье «Мошенничество на нашем здоровье. Информационная память воды»[6] отмечает, что Масару Эмото не публикует результатов своей работы в научной печати, а это является обязательным требованием к человеку, называющему себя учёным. Более того, как отмечается в статье, Эмото не имеет естественнонаучного образования — первое его образование по специальности «Международные отношения», а второе — докторская степень — по альтернативной медицине. Более того, требования к получению данной степени, согласно информации сайта Открытого международного университета альтернативной медицины в Калькутте (Индия), составляют один год обучения, публикация пяти статей и взнос в размере 350 долларов США. В заключение Фалеев пишет: «|…на основе псевдонаучных спекуляций Эмото Масару активно создает новое планетарное религиозное движение — религию Хадо. При этом он не забывает и самого себя, активно рекламируя и продавая собственную продукцию — бутылочки с „правильной“ водой, книги о воде, фотографии воды, песни воды, графины для воды и т. д.» Эмото критикуют за несовершенство экспериментов. Уильям Тиллер (англ.) утверждает, что эксперименты Масару ничего не доказывают и Эмото не учитывает один из трёх ключевых факторов при переохлаждении воды. Группа учеников из Durango High School штата Колорадо под руководством Дэмиана Шена[7] в своей исследовательской работе указали на следующие недостатки экспериментов Эмото: эксперимент не учитывает влияние определённых факторов; некоторые выводы основываются на предположениях, которые не обязательно истинны. В работе указывается, что Эмото мог быть необъективен при выборе того или иного кристалла из тысячи при рассмотрении капли воды. Например, выбрать «хороший» кристалл, если известно, что вода «несёт» хорошее сообщение, либо «плохой» — если сообщение отрицательное. То есть в оригинальном эксперименте исследователь знал заранее, какой должен быть результат того или иного опыта, чтобы подтвердить проверяемую теорию. Подобный «не слепой» эксперимент, говорится в работе, указывает на предвзятость исследователя. В 2003 году Джеймс Рэнди, основатель Фонда Джеймса Рэнди, публично заявил, что заплатит Эмото Масару миллион долларов если его результаты будут подтверждены при помощи двойного слепого метода[8]. Статья целиком: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE В общем, шарлатан, как я и думал.
о. Андрей: На самом деле все эти научные доказательства более вредны, чем полезны, ибо вторгаясь в область веры и частично доказывая ее правоту, наука стремится не только корректировать веру под себя, но и вообще безапелляционно усваивает себе роль толкователя и учителя веры. Вспомним как св. апостолы отнеслись к положительному свидетельству о них беса: "Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки -- рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Исуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час" (Деяния 16:16-18). Вот так и мы должны скорее негодовать на всех самозваных апологетов религии от науки, ибо они как и бес, смешивают правду с лукавством, а Христову Истину бесхитростно, в простоте сердца познать и принять не желают.
Мария: о. Андрей пишет: На самом деле все эти научные доказательства более вредны, чем полезны, ибо вторгаясь в область веры и частично доказывая ее правоту, наука стремится не только корректировать веру под себя, но и вообще безапелляционно усваивает себе роль толкователя и учителя веры. Вспомним как св. апостолы отнеслись к положительному свидетельству о них беса: "Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки -- рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Исуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час" (Деяния 16:16-18). Вот так и мы должны скорее негодовать на всех самозваных апологетов религии от науки, ибо они как и бес, смешивают правду с лукавством, а Христову Истину бесхитростно, в простоте сердца познать и принять не желают. Вот, Вот....!!!!
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: На самом деле все эти научные доказательства более вредны, чем полезны, Особенно когда за эти доказательства берутся шарлатаны. Ведь законы физики - это такие же Божьи законы. И эти законы точно так же не терпят вольного трактования!
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: Ведь законы физики - это такие же Божьи законы. И эти законы точно так же не терпят вольного трактования! Законы физики, безусловно, Божьи законы, однако насколько то, что принимает за законы человеческая наука, действительно является таковым? Есть ли какая-то гарантия того, что человеческая наука правильно понимает и интерпретирует мироустройство? Ведь она неоднократно уже меняла свои взгляды в различных областях, нередко на совершенно противоположные предыдущим. Путь познания мира и Бога идущий от плоти, в первом случае мало эффективен, а во втором и вовсе нее возможен.
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Законы физики, безусловно, Божьи законы, однако насколько то, что принимает за законы человеческая наука, действительно является таковым? Есть ли какая-то гарантия того, что человеческая наука правильно понимает и интерпретирует мироустройство? Ведь она неоднократно уже меняла свои взгляды в различных областях, нередко на совершенно противоположные предыдущим. Путь познания мира и Бога идущий от плоти, в первом случае мало эффективен, а во втором и вовсе нее возможен. Да я не про то. Вы, безусловно правы. Но понимаете, когда за подобные доказательства берутся шарлатаны, они тем самым дискредитируют не только себя лично, но и предмет своих изысканий. Вы же понимаете, что шарлатанство не может иметь ничего общего ни с наукой, ни с религией!
Людмила: http://www.3rm.info/religion/5095-ocherednoe-koshhunstvo-igumena-sergiya-rybko.html Добавлю, что сей игумен находится под покровительством самого патриарха. Недавно его наградили орденом св.Даниила Московского. Вот и судите, колеблющиеся, куда вас ведут "стройными рядами"!
о. Андрей: Людмила пишет: куда вас ведут "стройными рядами"! На рок-концерт!
Командировочный: Сестра, я убежден, что Русская Церковь ведет меня ко спасению. А если где и не стыкуется, так все по гордыне моей и глупости.
Ardalyon: о. Андрей пишет: Речь ведь о светской музыке, а она действительно появилась, развивалась и распространялась как альтернатива музыке духовной. ой ли? а на чем основыван подобный вывод?
Людмила: Командировочный пишет: все по гордыне моей и глупости. Неужели всю апостасию в РПЦ МП берете на себя???
Виктор К: Командировочный пишет: ведет меня ко спасению от Христа. Простите.
Виктор К: Командировочный а Вы не боитесь с нами общаться - а то мы вдруг вас дурному научим?
о. Андрей: Ardalyon пишет: ой ли? а на чем основыван подобный вывод? А потому как всё всегда на противоположностях И я в данный момент не о христианстве говорю, и до него светская музыка была. Я говорю о противопоставлении религиозному сознанию секулярного. Это еще во времена первочеловеков началось, а в наши дни достигло апогея. Хотя, безусловно, бывает и так, что кто-то совершает путь от противного, и через светское приходит к религиозному. Но это именно для неверующих характерно, а для верующих увлечение светским - это все же проявление слабости, а не добродетели. Итак, внешний переходит от тяжелого рока к Моцарту - это похвально, ибо он оставляет более низменное и переходит к более возвышенному, но верный-то имеет знание о Самом Высоком, поэтому для него всегда небезвинно оставлять Высокого и устремляться к низкому.
Людмила: Моей вот лучшей подруге "старец" запретил со мной общаться...
о. Андрей: Людмила пишет: Неужели всю апостасию в РПЦ МП берете на себя??? Виктор К пишет: Командировочный а Вы не боитесь с нами общаться - а то мы вдруг вас дурному научим? Дорогие друзья, давайте не будем судить ничью совесть. Пусть правда и Истина сама свидетельствует о себе.
Людмила: Простите все, Христа ради! Особо - командировочный
Виктор К: о. Андрей пишет: Дорогие друзья, давайте не будем судить ничью совесть не в коем разе я так - с юмором о. Андрей пишет: Пусть правда и Истина сама свидетельствует о себе. ну и молчать о Ней не стоит!
Командировочный: Дьявол хитер и коварен и создает тьму ухищрений, чтобы соблазнить и отвлечь. Так вот и "апостасийность" РпЦ Мп тоже его " проект". Вспомним слова Спасителя о бревне в глазу. Виктору хочу ответить, что не боюсь общаться , ведь вы християне и мы християне, вы староверцы и мы староверцы. Да, разделения есть, но путь наш узок и тернист. Кто сказал, что будет легко?
Виктор К: Командировочный
Людмила: Никониане и католики полным ходом движутся к созыву Восьмого Вселенского собора. Апостасия достигает своего апогея. Конец света, видимо, еще ближе, ведь некоторые св.отцы пророчествовали: "... а Восьмому не бывать". http://www.3rm.info/religion/4954-rabota-po-podgotovke-vsepravoslavnogo-sobora-kak.html
о. Андрей: Людмила пишет: Никониане и католики полным ходом движутся к созыву Восьмого Вселенского собора. Апостасия достигает своего апогея. Конец света, видимо, еще ближе, ведь некоторые св.отцы пророчествовали: "... а Восьмому не бывать". http://www.3rm.info/religion/4954-rabota-po-podgotovke-vsepravoslavnogo-sobora-kak.html На самом деле Восьмой Вселенский Собор уже был - это Константинопольский Собор 879-880 годов, именуемый Софийским. Именно этот Собор утвердил в качестве 7 Вселенского Второй Никейский Собор 787 года
Сергiй: А это как с 4-м Римом, которому не бывать. А 5-му, 6-му и так далее? А им - можно. Это как в школе начальной: есть трехгодичное, а есть четырехгодичное обучение. Когда Рима три, то четвертому - не бывать. Всё совпадает.
Людмила: Скорее всего, так "пророчествовали" никонианские "святые". Простите, прежняя память еще не стерлась. И что же их богословы так не сильны в математике! Или опять лукавят?
о. Андрей: Справедливости ради следует сказать, что не только никонианские "святые" так считали и считают. Просто символизм цифры 7 весьма здесь удобен и хорошо ложится на некоторые места священного Писания. Ну, например: "Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его" (Прит.9:1). Вот поэтому 7. Однако реальность совсем иная. Соборов вселенских и по составу участников (широчайшему представительству), и по своей реальной общецерковной значимости было очень много. Собственно разве наши Соборы до признания автокефалии Грузинской Церкви не были вселенским? В нестоящее время мнение о 7 Вселенских Соборах стало как раз-то выгодно сторонникам унии с католиками. Ибо те ссылаются, что только Вселенский Собор мог осудить ересь католиков, а такой Собор возможен только с участием западной Церкви, а пока такого Собора не было, католики, дескать, и не осуждены никак. Как может участвовать в Соборе западная Церковь, если оной после отпадения в католицизм и вовсе нет? Замкнутый круг получается. Хотя на самом деле католики низложены окончательно и осуждены многими Соборами, самый важный из которых и вселенский по значимости и составу был в 1484 году. Также и Собор 1583 года, осудивший Григорианский календарь и Пасхалию, бы по своей сути Вселенским.
Людмила: http://www.3rm.info/religion/5133-protodyakon-andrej-kuraev-ya-molyus-v-mechetyax.html
Людмила: http://www.3rm.info/religion/5145-serbskij-patriarx-prizyvaet-k-perexodu-na-novyj.html РПЦ МП не одинока. Апостасия давно уже имеет вселенский масштаб.
Виктор К: Ну если прямо об апостасии, то: Исповедь православного батюшки поищите на ютубе
о. Андрей: Людмила пишет: http://www.3rm.info/religion/5133-protodyakon-andrej-kuraev-ya-molyus-v-mechetyax.html Про молитву Христу в мечетях умилило зело
Виктор К: о. Андрей зело, зело... а вот на ютубе есть ролик где этот "молитвенник" говорит, что гомосексуалисты могут стать священниками...
Сергей Маркин: Виктор К пишет: Исповедь православного батюшки Не вот это? http://www.youtube.com/watch?v=Q4ipz4iq-qM&feature=related
Сергей Маркин: Виктор К пишет: о. Андрей зело, зело... а вот на ютубе есть ролик где этот "молитвенник" говорит, что гомосексуалисты могут стать священниками... А нет.. Ну, моя ссылка тоже ничего))
о. Андрей: Виктор К пишет: а вот на ютубе есть ролик где этот "молитвенник" говорит, что гомосексуалисты могут стать священниками... Ну он там несколько не так говорит, а то что они могут быть, в смысле, что это не лишит их автоматически сана. Там просто архиерей распереживался (может вспомнил кого?), что поймут неправильно и начал утверждать, что такое невозможно. И из-за этого все неправильно и поняли - раз оправдывается, значит виновен . Ясно, что среди попов могут оказаться и содомиты. Но едва ли Кураев хотел сказать, что содомия не является канонически препятствием для хиротонии. Ну не совсем же он помешался.
Виктор К: о. Андрей пишет: Ясно, что среди попов могут оказаться и содомиты больше в среде целибатствующего и монашествующего священства, хотя мне лично известны как минимум 2 случае из женатого священства. о. Андрей пишет: Ну не совсем же он помешался. как знать... о. Андрей пишет: архиерей рас переживался (может вспомнил кого?)
Виктор К: Сергей Маркин оно - там частей много 6 или более..
Виктор К: о. Андрей там вопрос был поставлен так - "Вы сказали (КУРАЕВ), что гомосексуалист может стать священником, если он прекратит быть таковым" - не дословно - плохая запись... а точнее "если гомосексуалист сможет контролировать сваё влечение" Кураев сказал, что может.
Виктор К: При этом этот Кураев делает ссылку на Авву Дорофея. где Авве Дорофею задают вопрос его чада... но у аввы Дорофея говорится о том, что монах имел только влечение к своему брату... но действий сексуального характера небыло. А здесь стоит конкретно вопрос именно о гомосексуализме - то есть о совершённых действиях. Я так думаю
Сергей Маркин: Виктор К пишет: о. Андрей там вопрос был поставлен так - "Вы сказали (КУРАЕВ), что гомосексуалист может стать священником, если он прекратит быть таковым" - не дословно - плохая запись... а точнее "если гомосексуалист сможет контролировать сваё влечение" Кураев сказал, что может. http://www.youtube.com/watch?v=ThYjawt8_7g&NR=1
Юрий: Людмила , Вы очень часто даёте ссылки на этот сайт http://3rm.info/ ,на мой взгляд он очень недушеполезный,т.к. постоянно встречаются псевдонаучные открытия, различные "пророчества" никонианских святых, ересь царебожничества,при таких раскладах , как дают авторы этого сайта,можно преспокойно находится в никонианстве и ругать всех подряд.Я думаю,что лучше в вопросах о ложности никонианства опиратся на Святое Евангелие и труды святых отцов.
Людмила: Позицию и мнения этого сайта я тоже, зачастую, не разделяю. В этот же наш раздел я отбираю только те сообщения, которые наглядно отражают апостасию в РПЦ МП и вселенском православии. Конкретные факты, без комментариев. И в большей степени - не для нас с Вами, а для никониан, для всех заблуждающихся и колеблющихся - участников и гостей нашего форума. Юрий, если Вы найдете подобную инфу на другом сайте, которому Вы доверяете больше, скидывайте ее сюда. Знаете, если бы меня кто-то раньше просветил о подлинной сущности МП, я бы давно была в староверии.
Командировочный: На мой взгляд Георгий совершенно прав к мерзости или не бесспорным сайтам в Интернете лучше не прикасаться(в т.ч. и кредо ру). Это как ложка дегтя в бочке меда- незаметно, а вкус испорчен. А со временем пропорции меняются...и человек привыкает к извращенному взгяду авторов того или иного "мутного" сайта. прав Евангелист- пусть Истина сама свидетельтвует о себе.
Юрий: Командировочный пишет: Истина сама свидетельтвует о себе.
Людмила: А кто назовет хоть один "безспорный" сайт в инете? Сколько людей, столько и мнений будет. К примеру, для меня "кредо.ру" - по крайней мере, один из самых безстрастных сайтов: где, что произошло - о том и сообщает, не давая собственных оценок, лишь предоставляя площадку для высказывания разным людям. А вот для моих никонианских знакомых одно упоминание об этом сайте - ужас, сравнимый чуть ли не с апокалипсисом. Так что, у кого насколько "глаза открыты".
Юрий: Людмила пишет: "кредо.ру" я считаю .что это вообще антихристианский сайт,площадка для выступлений демагогов и врунов. Людмила пишет: А кто назовет хоть один "безспорный" сайт в инете? например этот http://www.bratstvo-rdc.narod.ru/
Людмила: Ну, кто бы сомневался, брат! Неужель чада РДЦ другой назовут Кстати, о староверии я впервые узнала именно на кредо.ру. Спаси их Христос! Юрий пишет: площадка для выступлений демагогов и врунов. Сообщу "страшную тайну": наши оппоненты форум РДЦ таковым и считают. А отцов наших - вот этими, последними... Вот так!
Ardalyon: Юрий пишет: Людмила , Вы очень часто даёте ссылки на этот сайт http://3rm.info/ ,на мой взгляд он очень недушеполезный,т.к. постоянно встречаются псевдонаучные открытия, различные "пророчества" никонианских святых, ересь царебожничества,при таких раскладах , как дают авторы этого сайта,можно преспокойно находится в никонианстве и ругать всех подряд.Я думаю,что лучше в вопросах о ложности никонианства опиратся на Святое Евангелие и труды святых отцов. Юрий, вот прямо с языка сняли! Уже даже писал нечто подобное, да интернет не пропустил...
Ardalyon: Людмила пишет: наши оппоненты кто такие?
Людмила: http://religion.ng.ru/events/2010-09-15/1_christians.html
Людмила: Ардалион пишет: кто такие? www.drevlepravoslavie.forum24.ru
о. Андрей: Людмила пишет: www.drevlepravoslavie.forum24.ruКакие ж это оппоненты? Там же наш Жора модератором трудится! Это общий форум, в котором наши оппоненты участвуют на общих основаниях.
Людмила: Я в том смысле, что они там в своей массе "тусуются". И оскорбляют нас тоже с той "площадки". Куда только Жора смотрит!
о. Андрей: Людмила пишет: Куда только Жора смотрит! Жора их одергивает, но он сам ограничен правилами форума, которые вполне допускают сложившийся там образ общения. Правила устанавливает все-таки не Жора.
Людмила: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79705
Командировочный: Не знаю у кого "глаза открыты" , но в кредо.ру чувствуются как большая информативность и огромный ресурс, так и стремление "заказчиков" опорочить, оклеветать, посеять раздор в Церкви. Ну точно ложка дегтя... А вот вы не задумывались кому интересен такой расклад событий, кто заказывает банкет, кто платит за все это...Ответ напрашивается сам собой - враги Церкви, враги России. Отталкивают людей от Церкви незаметно, а без Церкви, без Христа что может быть доброго- мрак и тьма кромешная и это еще в последние времена. Жалко людей - как слепые котята тычутся по жизни и ни с чем так и уходят в вечность. Частично это цель тех ,кто спонсирует такие деструктивные сайты.
Людмила: Командировочный пишет: посеять раздор в Церкви Уточним, в какой Церкви?
Командировочный: поскольку я Единоверец, то естественно имею ввиду РпЦ Мп.
Юрий: Людмила читая эти ,переполненные негативом, сайты нетрудно потерять веру в Бога вообще,прошу Вас не давайте больше ссылок на еретические и антихристианские сайты.
Ирина: К сожалению, компромат на МП бросает тень на все конфессии. Людей еще только ищущих, это может оттолкнуть от православия. Даже скандалы в католической церкви пособляют атеистам - гуманистам в конфронтации против религии и особенно христиан. В обществе идет борьба против религии как таковой, тенденции особенно видны в Европе и США. Убираются Библии из гостиничных номеров, снимаются кресты, поздравлять с Рождеством нельзя – неполиткорректно, угрозы забрать детей у родителей, если те не пускают на предмет сексуального просвещения, и многое другое. И борцам против религии всякого рода церковные раздоры идут на руку.
Людмила: Командировочный пишет: естественно имею ввиду РпЦ Мп. В Русской православной церкви раздор посеял Никон еще в 17 веке. Ирина пишет: компромат на МП бросает тень на все конфессии А все ли участники форума так считают? Особенно хотелось бы услышать мнение отцов. Ирина пишет: борцам против религии всякого рода церковные раздоры идут на руку. Вы имеете в виду какую-то синкретическую религию?
Юрий: Ирина пишет: компромат на МП бросает тень на все конфессии. Людей еще только ищущих, это может оттолкнуть от православия. Да,я с этим согласен.
Ирина: Людмила пишет: Вы имеете в виду какую-то синкретическую религию? Видимо я плохо излагаю свои мысли. Понятие синкретической религии мне не знакомо. Под борцами с религией - я подразумеваю людей с гуманистическими воззрениями, для которых любая религия - зло.
о. Андрей: Людмила пишет: А все ли участники форума так считают? Особенно хотелось бы услышать мнение отцов. Компромат на внешних? Сложно сказать... Бывает, что он помогает, а бывает, что человек всех обобщает... Разные бывают ситуации. Нужно , безусловно, пояснение. Что же касается ссылок на сайты, то я полагаю, что информация на них действительно не всегда объективная. Я помню сколько, мягко говоря, необъективной информации о нас распространял(ет) тот же кредо.ру. Мне кажется, что в этом отношении серьезными фактами могут считаться лишь фото и видео материалы, причем такие, которые не дают возможности для превратного толкования. Или официальные документы какой-либо конфессии. Ну, например, на меня произвели впечатления слова Кураева о том, что он молится в мечетях Христу. Это видео, не монтаж. То есть это подлинный документальный материал. А вот всякие статьи и прочие пересуды не дают твердых оснований для уверенности в их справедливости. Поэтому, на мой взгляд, в данной теме лучше всего размещать именно документальные, недвусмысленные материалы.
Ardalyon: о. Андрей пишет: Какие ж это оппоненты? Там же наш Жора модератором трудится! опять с языка сняли! Да что ж сегодня за день такой! (См. Л.С., отче)
о. Андрей: Ирина пишет: Понятие синкретической религии мне не знакомо Предлагаю Вам ознакомиться вот с этим документом: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2010_p1.htm
Ardalyon: о. Андрей пишет: Ну, например, на меня произвели впечатления слова Кураева о том, что он молится в мечетях Христу. Это видео, не монтаж. а что такого в этом удивительного? Или ты думал, что он в мечетях кому-то еще молится?
Ирина: о. Андрей пишет: Предлагаю Вам ознакомиться вот с этим документом: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2010_p1.htm Я енто читала, отче, только сие заморское слово в голове не отложилось Но я не имела ввиду синкретической религии.
Людмила: о. Андрей пишет: в данной теме лучше всего размещать именно документальные, недвусмысленные материалы. Ей, отче! Аминь.
о. Андрей: Ardalyon пишет: а что такого в этом удивительного? Или ты думал, что он в мечетях кому-то еще молится? Я вообще-то думал, что он в мечетях вообще не молится, даже и не ходит туда. Много ли ты знаешь мусульманских богословов, которые ходят молиться Аллаху в новообрядческий храм? Ирина пишет: сие заморское слово в голове не отложилось Повторение - мать учения
Ирина: о. Андрей пишет: Повторение - мать учения где-то я уже это слышала
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Я вообще-то думал, что он в мечетях вообще не молится, даже и не ходит туда. Много ли ты знаешь мусульманских богословов, которые ходят молиться Аллаху в новообрядческий храм? Было бы еще смешнее, если бы он перед языческими истуканами (или как там это у них называется?) молился
Командировочный: Насчет Никона это конечно беда. Но его вроде Алексей Михалыч сделал. Царизм уже тогда западным душком отдавал. Если честно, то я из них только Филарета Никитича и Михаила Федоровича люблю. Остальные или немчура или без русского духа были. Как можно со старообрядчеством воевать? Это все равно, что себе голову откручивать.
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: Было бы еще смешнее, Да мне не смешно, мне удивительно...
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Да мне не смешно, мне удивительно... Ну мне слово "смешно" надо было поставить в кавычки, поскольку смешного-то тут немного
Сергiй: о. Андрей пишет: Бывает, что он помогает, а бывает, что человек всех обобщает... Ну да, конечно. Если человек чужд православного учения вообще, то, скорее, он обобщит и причешет всех одной гребенкой, а убежденному в истинности учения знать о различиях необходимо, иначе от неведения можно погибнуть.
Сергiй: Командировочный О, какие прелепотные словечки! Немчура, русский дух! Лепота! Заблуждение всё это, дурь. Вера - не национальная забава и не политические игрища.
о. Андрей: Командировочный пишет: Насчет Никона это конечно беда. Но его вроде Алексей Михалыч сделал. Это позиция Кутузова, однако нет оснований считать ее верной. Когда Никон патриархом стал, Алексею Михайловичу всего-то 23 года было. И был он человек недалекого ума. Командировочный пишет: Царизм уже тогда западным душком отдавал. Если честно, то я из них только Филарета Никитича и Михаила Федоровича люблю. Остальные или немчура или без русского духа были.Да, остальные Романовы несомненно были настроены прозападныо, а к концу 18 века в них и крови-то русской не осталось. Командировочный пишет: Как можно со старообрядчеством воевать? Это все равно, что себе голову откручивать. Так и открутили в конце-то концов в 1917 году...
о. Андрей: Сергiй пишет: Немчура, русский дух! Лепота! Патриот Das Erste Reich
Командировочный: Может оно и так, а только все самое красивое у нас и даже язык церковно-славянский - Богодухновенный.
о. Андрей: Командировочный пишет: язык церковно-славянский - Богодухновенный "дабы... всякий язык исповедал, что Господь Исус Христос в славу Бога Отца" (Фил.2:11).
Сергiй: о. Андрей пишет: а к концу 18 века в них и крови-то русской не осталось. О, это - опять к Адольфу Алоизовичу. Большой специалист был по определению крови. Эх, какого человека мир потерял! Кстати, только у него одного голубая кровь и текла. Вымерший тип человечества.
Сергiй: Командировочный пишет: а только все самое красивое у нас Видимо, Вы за калитку никогда еще не выходили.
Сергiй: о. Андрей пишет: Патриот Das Erste Reich Нет, патритом Римской империи я быть не могу, ибо отцы мои там не жили.
о. Андрей: Сергiй пишет: О, это - опять к Адольфу Алоизовичу. Большой специалист был по определению крови. Эх, какого человека мир потерял! Кстати, только у него одного голубая кровь и текла. Вымерший тип человечества. В отношении российских правителей этот вопрос все-таки имел большое значение, ибо это во Христе нет разницы, какая кровь, а вне Христа, разница есть и часто весьма огромная. Романовы, будучи по происхождению не православными, воспитанные совершенно в другой религии и культуре, приносили свое мировоззрение в Россию, и это находило отражение в их отношении к религии вообще и к староверам в частности. Именно по этой причине их происхождение имеет все-таки немалое значение. Хотя следует признать, что самые жестокие гонения на староверов устраивали природные русаки - Алексей, Феодор, Софья, Петр...
iffy: о. Андрей пишет: Патриот Das Erste Reich Три Рейха падоша, а четвертый - ФРГ - стоит, а пяту не быти :)
Командировочный: Уважаемый Сергий за калиткой был 30 лет.Насилу обратно прибег. А кто мы есть необходимо знать самим нам, а то сколько можно втаптывать нас в грязь всяким западам, да есть еще масса кого кормили, учили, кому строили и для кого сейчас оккупанты.
Сергiй: Три Рейха падоша, а четвертый - ФРГ - стоит, а пяту не быти :)
Сергiй: о. Андрей пишет: В отношении российских правителей этот вопрос все-таки имел большое значение Ну, отче, и пошутить не дашь. Чи я с тобой спорю? Немцы были на престоле, самые натуральные.
Сергiй: о. Андрей пишет: Хотя следует признать, что самые жестокие гонения на староверов устраивали природные русаки - Алексей, Феодор, Софья, Петр... Вот, отче, это о чем-то говорит! Так что лучше жить среди толерантных басурман, чем среди "своих" сумасшедших.
Людмила: Сергiй пишет: Немцы были на престоле, самые натуральные. Тут какие-то ученые подсчитали, что в последнем российском императоре текла-таки 1/148 русской крови. Вот на 1/148 он нас и любил.
Сергей Маркин: Людмила пишет: Тут какие-то ученые подсчитали, что в последнем российском императоре текла-таки 1/148 русской крови. Вот на 1/148 он нас и любил. Ну нет. Судя по его дневникам, человек-то он неплохой был. И страну любил. Вот царем он был отвратительным, с этим не поспоришь.
Сергей Маркин: А вот меня вот какой вопрос мучит. Помните скандал был, что якобы в 90-е годы для РПЦ предоставлены налоговые льготы на ввоз табака и алкоголя. И РПЦ этими льготами очень даже неплохо пользовалась. Кто-то связывает этот скандал с именем нынешнего Патриарха, потом, вроде опровержение было. Причем опровержение какое-то не убедительное, вроде как сам факт алкогольно-табачного импорта не опровергался, а опровергалось лишь участие в этом Кирилла. Ну и вот в связи с этим у меня вопрос: а есть здесь те, кто достоверно знаком с этой ситуацией? Это вообще правда, или нет? Несколько ссылок по теме: http://www.gazeta.ru/social/2009/01/21/2927995.shtml http://www.izvestia.ru/russia/article3124607/
Людмила: http://www.anticompromat.org/tserkovniki/kyrillbio.html
Людмила: http://www.compromat.ru/page_23895.htm
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: Помните скандал был, что якобы в 90-е годы для РПЦ предоставлены налоговые льготы на ввоз табака и алкоголя. И РПЦ этими льготами очень даже неплохо пользовалась. О табаке документов не видел, а о налоговых льготах, относительно реализации иных товаров, встречал. Например, вот:
Виктор К: Сергей Маркин Людмила интересные ссылочки... когда бы не знал об этом, а когда знал и знаешь да и ещё и лично знаком....
Виктор К: о. Андрей это отче - капля в море...
о. Андрей: Виктор К пишет: это отче - капля в море... Эта капля имеет большое значение, ибо это документальное свидетельство преференции, оказываемой РПЦ МП государством, которое позиционирует себя как светское. Сами-то окорочка - дело хозяйское...
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Эта капля имеет большое значение, ибо это документальное свидетельство преференции, оказываемой РПЦ МП государством, которое позиционирует себя как светское. Сами-то окорочка - дело хозяйское... Ну так-то оно так, только для меня остается принципиальным вопрос о табаке и алкоголе. Вот как, скажите, организация, которая считает греховным табакокурение и пьянство, может заниматься спаиванием и скуриванием собственного народа?
Виктор К: Сергей Маркин пишет: Ну так-то оно так, только для меня остается принципиальным вопрос о табаке и алкоголе. есть ещё один момент - когда мясные ларьки на рынках, на которых было указано, что они работают по благословению РПЦ - в Великий и другие посты продавали мясо. Сергей Маркин пишет: Вот как, скажите, организация, которая считает греховным табакокурение и пьянство, может заниматься спаиванием и скуриванием собственного народа? я знаю попа, который оказывал "содействие" в отправке героина в Россию....
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: Ну так-то оно так, только для меня остается принципиальным вопрос о табаке и алкоголе. Факт торговли явно имел место, по крайней мере, Починок это подтвердил официально, отрицая лишь причастность к этой торговле нынешнего патр. Кирилла: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28399 http://www.izvestia.ru/russia/article3124607/
Сергей Маркин: Виктор К пишет: есть ещё один момент - когда мясные ларьки на рынках, на которых было указано, что они работают по благословению РПЦ - в Великий и другие посты продавали мясо. Ну это, конечно не правильно, но хотя-бы понять можно. Ведь условия для бизнеса таковы, что если лавка будет прекращать свою работу на время постов, то она просто разорится. Ну и потом, продажа мяса же не подразумевает немедленное принятие его в пищу, может человек покупает что-бы съесть его в скоромный день Виктор К пишет: я знаю попа, который оказывал "содействие" в отправке героина в Россию.... Ну это вообще абзац... Правда, этот поп ведь действовал "от себя", т.е. это его личный грех. В случае же с торговлей табаком очевидно, что этим занималась вся Церковь, поскольку льготы для этого ей были даны на государственном уровне!
о. Андрей: А вот только что попались и официальные документы: Телеграмма N Т-19495 от 17 сентября 1996 года В соответствии с поручением Правительства РФ от 12 сентября 1996 г. N ВЧ-П2-31286, до особого указания ГТК РФ, разрешаю производить таможенное оформление сигарет, поступающих в соответствии с решением Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25 в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии и маркированных марками акцизного сбора (приобретенных до 03.08.96). Таможенное оформление производить в соответствии с процедурой, установленной приказом ГТК России от 15.03.96 № 142 (без фактической уплаты таможенной пошлины и НДС). Первый заместитель Председателя ГТК РФ В.Ф.Кругликово. Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 "О предоставлении таможенных льгот" В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее. Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров. Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи не распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату этих товаров российскими лицами. В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации. Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты. Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей" установлено, что финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается. По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей. Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительства Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35. А.П.Вавилов
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Факт торговли явно имел место, по крайней мере, Починок это подтвердил официально, отрицая лишь причастность к этой торговле нынешнего патр. Кирилла: Ну а кто лично имел к этому отношение - это уже не главный вопрос. Больше скажу, это вообще не важно. Ведь решения принималось на самом верху, стало быть, это решение всей Церкви!
Виктор К: Сергей Маркин пишет: Ну это, конечно не правильно, но хотя-бы понять можно. Ведь условия для бизнеса таковы, что если лавка будет прекращать свою работу на время постов, то она просто разорится. Ну и потом, продажа мяса же не подразумевает немедленное принятие его в пищу, может человек покупает что-бы съесть его в скоромный день ну да и продажа табака ни чего в таком случае не подразумевает - у меня к примеру были знакомые , которые просто из соображений коллекционирования покупали интересные пачки сигарет НЕ СМЕШИТЕ пожалуйста - ЦЕРКОВЬ - и бизнес - вот я и говорю ЗАО "РПЦ МП" Сергей Маркин пишет: Правда, этот поп ведь действовал "от себя", т.е. это его личный грех. ДА ЛАДНО!!! ой что вы что Вы.... ЭТО НЕ ЛИЧНЫЙ ГРЕХ - личный грех это когда в пост пошёл мяса нажрался - вот это личный грех - а вот когда из-за тебя страдают окружающие то бишь ближние - это уже не личный грех.
Виктор К: У нас слишком гуманный Уголовный кодекс... я бы квалифицировал подобные преступления - как покушение на убийство.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: ДА ЛАДНО!!! ой что вы что Вы.... ЭТО НЕ ЛИЧНЫЙ ГРЕХ - личный грех это когда в пост пошёл мяса нажрался - вот это личный грех - а вот когда из-за тебя страдают окружающие то бишь ближние - это уже не личный грех. Я имел ввиду то, что занимался он этим по собственному почину. В то время, как торговлей табаком занималась вся РПЦ! Виктор К пишет: ну да и продажа табака ни чего в таком случае не подразумевает - у меня к примеру были знакомые , которые просто из соображений коллекционирования покупали интересные пачки сигарет НЕ СМЕШИТЕ пожалуйста - ЦЕРКОВЬ - и бизнес - вот я и говорю ЗАО "РПЦ МП" Ну а насколько надпись о благословении была законна? Действительно благословение имело место? Виктор К пишет: ну да и продажа табака ни чего в таком случае не подразумевает - у меня к примеру были знакомые , которые просто из соображений коллекционирования покупали интересные пачки сигарет Ну все, теперь мои сомнения развеяны! РПЦ продавала не сигареты, а коллекционные экспонаты Можно спать спокойно
Виктор К: Сергей Маркин надпись была приблизительно такого содержания: Мясо продаётся по благословению правящего архиерея ..... Русской православной Церкви. Сергей Маркин пишет: Ну все, теперь мои сомнения развеяны! РПЦ продавала не сигареты, а коллекционные экспонаты ну РПЦ чем является, то и продаёт
Виктор К: ах да совсем забыл - и восьмиконечный крест над мясным ларьком - зрелище, прямо скажем не для слабонервных. Сверху крест, а снизу - мясник с топором и весь в крови...
Сергей Маркин: Виктор К пишет: Сергей Маркин надпись была приблизительно такого содержания: Мясо продаётся по благословению правящего архиерея ..... Русской православной Церкви. Им следовало убирать эту надпись во время постов
Виктор К: Сергей Маркин но тогда, как Вы говорите был бы существенный урон бизнесу - какая разница, тогда где покупать в пост мясо... а так... и бизнесу хорошо и совесть не мучит...
Сергей Маркин: Виктор К пишет: Сверху крест, а снизу - мясник с топором и весь в крови... Да уж.. Выглядит, должно быть, устрашающе
о. Андрей: Торговля мясом в пост - это вопрос неоднозначный. Ибо пост для находящихся под законом. Если бы у нас вся страна была православной, то продажа мяса в посты была бы преступлением, а поскольку у нас государство светское и большинство граждан не православные христиане, то нет причин лишать и их скоромной пищи в дни постов. В Писании сказано так: "Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего" (Втор.14:21). Разумно, полагаю, этому следовать и христианам. Ну, например, закол скота крестьянами сейчас часто делается в Рождественский пост, когда уже достаточно холодно, чтобы хранить мясо. И мясо продается, и мясо покупается. А уж кому его есть, кому не есть, решает каждый самостоятельно, исходя из своих религиозных убеждений. А вот с табаком дело обстоит совсем по-другому, его что в пост, что не в пост употреблять нельзя, и для души губительно, и для тела вне зависимости от религиозных убеждений. Табак - это отрава. Торговля табаком несомненно серьезный проступок.
Виктор К: о. Андрей пишет: Торговля мясом в пост - это вопрос неоднозначный. вспоминаются слова апостола Павла про мясо.... не буду есть мясо во век Дело в том, что в приведённом тобою, отче, отрывке говорится - отдай - чужеземцу (иноверцу), а здесь нет ... от этого разномыслия, искушения и прочее, а по сему уж лучше как всё в тех же словах апостола Павла...
Виктор К: о. Андрей пишет: Табак - это отрава. Торговля табаком несомненно серьезный проступок. был как то на съезде духовенства Туркменского благочиния, так на нём архиереем ("митрополитом" Ташкентским и Среднеазиатским Владимиром (Иким)) говорилось о том, что много жалоб от прихожан, в которых говорится, что батюшки на приходах курят. И какой вы думаете был сделан вывод...??? А вот такой: "Отцы! ну уж если вы курите - делайте так, что бы прихожане не видели"
о. Андрей: Виктор К пишет: вспоминаются слова апостола Павла про мясо.... не буду есть мясо во век Дело в том, что в приведённом тобою, отче, отрывке говорится - отдай - чужеземцу (иноверцу), а здесь нет ... от этого разномыслия, искушения и прочее, а по сему уж лучше как всё в тех же словах апостола Павла... Апостол Павел написал следующее: Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает Рим.14:21 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего 1Кор.8:13 Мы же говорим не о еде мяса христианами в пост, а о еде не христианами, и о продаже/отдании скоромной пищи не христианам. В противном случае необходимо запретить христианам работать в торговле и общепите вообще.
о. Андрей: Виктор К пишет: был как то на съезде духовенства Туркменского благочиния, так на нём архиереем ("митрополитом" Ташкентским и Среднеазиатским Владимиром (Иким)) говорилось о том, что много жалоб от прихожан, в которых говорится, что батюшки на приходах курят. И какой вы думаете был сделан вывод...??? А вот такой: "Отцы! ну уж если вы курите - делайте так, что бы прихожане не видели" Ну, это все-таки частные грехи, и о них нет нужды говорить, а вот популяризация и сознательная подпитка пороков (чем является торговля табаком) - это очень плохо, и об этом (против этого) говорить нужно.
Виктор К: о. Андрей пишет: Мы же говорим не о еде мяса христианами в пост, а о еде не христианами, и о продаже/отдании скоромной пищи не христианам. В противном случае необходимо запретить христианам работать в торговле и общепите вообще. отче, может я не совсем ясно выражаюсь, но я 1. против бизнеса в церкви и бизнесменов в рясах - при этом не важно что это за бизнес - окорочка, морепродукты, нефть или всё вместе, 2. мною указанно, что мясо в пост продаётся по благословению и указал, что в связи с этим бывают всякие соблазны и недопонимания, а раз такое бывает, то для пользы церкви - именно церкви, а не для бизнеса - было бы лучше воздержаться от подобных действий со стороны т.н. служителей. При этом замечу, что внешним всё равно до того с чьего благословения продаётся мясо. А раз написано - по благословению, то такие слова могут быть обращены только к тем, кто понимает что такое благословение и зачем оно нужно! Прости отче.
Виктор К: о. Андрей пишет: Ну, это все-таки частные грехи, в РПЦ курение - грехом не считается. Философия такая - курение не грех, грехом является привязанность к сигарете, к курению, страсть, а если вы можете держать эту самую страсть в рамках, то можете курить. Вот такая философия.
Виктор К: в общем и целом я бы сказал так - от всего что может опорочить Церковь или бросить на неё хоть какую то тень - дОлжно избавляться. Как бы оно не выглядело и чем бы это не оправдывалось.
о. Андрей: Виктор К пишет: 2. мною указанно, что мясо в пост продаётся по благословению и указал, что в связи с этим бывают всякие соблазны и недопонимания, а раз такое бывает, то для пользы церкви - именно церкви, а не для бизнеса - было бы лучше воздержаться от подобных действий со стороны т.н. служителей. При этом замечу, что внешним всё равно до того с чьего благословения продаётся мясо. А раз написано - по благословению, то такие слова могут быть обращены только к тем, кто понимает что такое благословение и зачем оно нужно! Да, здесь с тобой согласен. Виктор К пишет: 1. против бизнеса в церкви и бизнесменов в рясах - при этом не важно что это за бизнес - окорочка, морепродукты, нефть или всё вместе,Священники, безусловно, заниматься бизнесом не должны. Но общины, в лице Приходских Советов или монастыри, в лице своих попечителей или представителей (не клириков), вполне могут и всегда занимались. Этому вопросу и ряд церковных правил посвящен. Тот же Соловецкий монастырь занимался соленым и рыбным промыслом.
о. Андрей: Виктор К пишет: в РПЦ курение - грехом не считается. Философия такая - курение не грех, грехом является привязанность к сигарете, к курению, страсть, а если вы можете держать эту самую страсть в рамках, то можете курить. Вот такая философия.В любом случае, в Писании сказано: "Корчемник не спасется от греха" (Сир.26:27).
Виктор К: о. Андрей отче, я в принципе не против того, что Ридигер получил окорочка, реализовал их и построил Церковь (говорю утрированно, к примеру). Я против того, когда продажа окорочков и других продуктов и т.д. становится самоцелью, когда попы обогащаются таким образом, против такого рода бизнеса, когда создаются и учреждаются компании закрытого и открытого типа и т.д. Учитывая при этом, что выражение "честный бизнес", как и "многодетная чистоплотная таджикская семья" - сегодня это один из самых коротких анекдотов. о. Андрей пишет: общины, в лице Приходских Советов или монастыри, в лице своих попечителей или представителей (не клириков), вполне могут и всегда занимались
Виктор К: о. Андрей согласен! лично мне достаточно того, что Русская Древлеправославная Церковь - не приемлет курение - и не важно как грех или как ещё что то.
о. Андрей: Виктор К пишет: Русская Древлеправославная Церковь - не приемлет курение Но бывает, что этим грехом уловляются, к сожалению, и наши христиане.
iffy: Я так понимаю, вся эта торговля проистеает из того, что РПЦ имеет налоговые льготы, соответственно, "торговцы в рясах" ставятся в привилегированное положение по отношению к нормальным людям. Они могут устанавливать более низкие цены или иметь болльше прибыли при продаже на уровне рынка. Возможно, режимом налогового благоприятствования объясняются и небывало низкие цены (по отзывам) "старообрядческого кафе" на Рогожке. Логика здесь такая: государство башляет нам не прямо а косвенно, так почему бы не взять эти деньги? В связи с этим у меня 2 вопроса: 1. Верно ли написанное выше? 2. Каков налоговый режим для РДЦ и чем он отличается от РПЦ или скажем РПСЦ?
Виктор К: iffy пишет: РПЦ имеет налоговые льготы - скажем так - имела в 90-х а по местам и по сей день. Одновременно бывший руководитель налоговой службы России дал понять, что причастность патриархии к торговле подакцизными товарами в 1990-е годы была оправданной, так как реальные доходы Церкви составляли менее 10% от ее бюджета. "Я помню обращение патриарха всея Руси в середине 1996 года, когда он действительно писал, что Церковь резко увеличилась... У нее не было совершенно средств, и самый простой вариант - попросить квоты на подакцизные товары. И тогда правительство пошло на это", - рассказал А.Починок. вопрос: Как вы относитесь к идее разрешить РПЦ импортировать в Россию определенные товары и предоставить ей при этом таможенные льготы? ответ: Резко отрицательно. Не дай бог нам опять вернуться в 90-е. Тогда, если помните, в середине 90-х, у государства было очень мало денег, а РПЦ остро нуждалась в поддержке, ведь всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. Россияне жили тогда бедно, доходы Церкви не превышали и 10% ее бюджета, потому РПЦ приходилось рассчитывать только на государство. А в бюджете было шаром покати, вот правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ - точнее, компании, близкие к ней, - была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех - и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета.
Виктор К: http://www.izvestia.ru/russia/article3124607/
Людмила: iffy пишет: режимом налогового благоприятствования объясняются и небывало низкие цены (по отзывам) "старообрядческого кафе" на Рогожке Как люди по рогожскому-то кафе рассудили! Как всегда, "благими намерениями устлана дорога в ...".
о. Андрей: iffy пишет: 1. Верно ли написанное выше? Это нужно у РПЦ и РПСЦ спрашивать. iffy пишет: 2. Каков налоговый режим для РДЦ и чем он отличается от РПЦ или скажем РПСЦ? Чем отличается не знаем, не сравнивали. Льгот никаких не имеем, кроме установленных законодательством для религиозных объединений. Например, вроде бы торговля предметами культа не облагается налогом.
Виктор К: о. Андрей пишет: Например, вроде бы торговля предметами культа не облагается налогом. это так и ещё не считается коммерческой деятельностью исполнение и осуществление религиозных ритуалов, обрядов и т.д.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: это так и ещё не считается коммерческой деятельностью исполнение и осуществление религиозных ритуалов, обрядов и т.д. Формально оно может и не считается, однако в любом РПЦшном храме давным-давно имеется "прейскурант" на данные "услуги".
Виктор К: Сергей Маркин наличие прейскуранта не даёт основания признать де-юро исполнение религиозных ритуалов и обрядов коммерческой деятельностью.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: в РПЦ курение - грехом не считается. Философия такая - курение не грех, грехом является привязанность к сигарете, к курению, страсть, а если вы можете держать эту самую страсть в рамках, то можете курить. Вот такая философия. Ну это же лукавство! Не бывает курения без страсти к сигарете. Вернее бывает, но в самом начале, когда первый раз закурил, а дальше каждая выкуренная сигарета эту самую привязанность разжигает. И с каждой выкуренной сигаретой зависимость усиливается. А "держать страсть в рамках" - это самообман. Потому что эта страсть возникает настолько незаметно, что контролировать это можно одним лишь способом - не курить вовсе! К сожалению, знаю о чем говорю - сам до недавнего времени был курильщиком с довольно большим стажем!
Сергей Маркин: Виктор К пишет: Учитывая при этом, что выражение "честный бизнес", как и "многодетная чистоплотная таджикская семья" - сегодня это один из самых коротких анекдотов Да уж. Это тоже знакомо не по наслышке.. Вести сейчас бизнес не нарушая совсем ничего, в принципе, можно, но тогда о больших заработках забыть - будет едва хватать что-бы свести концы с концами...
Виктор К: Сергей Маркин пишет: Не бывает курения без страсти к сигарете проведём параллель с мясом - Вы любите мясо? но не едите его в пост... также и с курением...Виктор К пишет: лично мне достаточно того, что Русская Древлеправославная Церковь - не приемлет курение - и не важно как грех или как ещё что то
iffy: Виктор К в Вашей цитате речь идет о таможенных льготах, которые действительно имели преходящий характер, я же говорил о налоговых льготах вообще, когда например деятельность ресторана, магазина церковной утвари и прочих по сути коммерческих предприятий действующих на базе приходов и монастырей по сути не считается коммерческой и не облагается налогами в той же степени как обычные предприятия. Есть ли это? Плюс можно подозревать, что церковные предприятия выигрывают в рентабельности и косвенно - например магазин расположен в здании которое находится на церковной территории и облагается налогом на недвижимое имущество по особой ставке и тд. Но это все общие соображения. Было бы интересно услышать детали этих схем, если кто в курсе.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: проведём параллель с мясом - Вы любите мясо? но не едите его в пост... также и с курением... Ну нееет.. Мясо здоровью не вредит. Ну если его конечно в разумных пределах поедать . Мясо зависимости не вызывает. Вместе с тем, отказываться от мяса совсем - тоже не очень хорошо, поскольку в мясе содержатся аминокислоты, которых нет в пище растительного происхождения, поэтому когда поста нет, от мяса лучше не отказываться. Если же отказаться от курева, то в этом только польза, с какой стороны не посмотри. Так что сравнение не очень корректно. А то что Русская Древлеправославная Церковь курение не приемлет ни в каком виде - это лишь показывает ее честность в этом вопросе. А что касается позиции РПЦ по отношению к курению, если конечно это официальная позиция, я повторяю, это очень лицемерная, лукавая позиция!
Алексiй Кирилин: Виктор К пишет: проведём параллель с мясом - Вы любите мясо? но не едите его в пост... также и с курением... Табакокурение - противоестественная потребность. А всё противоестественное есть грех. Человеку это не нужно совсем.
Sergius Lipovanus: А что вы вообще хотите от РПЦ МП? Это предтеча антихриста. Самый страшный грех этой организации (именно организации, а не церкви) заключается в том, что у неё была сделка с сатанинской советской властью, главой коллективного антихриста И.В. Сталиным. Потом эта организация морочила народу мозги, выдавая Сталина чуть ли не за святого. Кроме того, был случай, когда ставили на крест антихристову звездуМолоха и Астарты (шестиконечная звезда с пересекающими её внутри линиями, как на флаге государства Израиль), пока храм тот не сгорел. Ссылка: http://www.nita-press.de/news/a-459.html
Виктор К: Sergius Lipovanus знал я батюшек, которые в своё время в известные дни октября и ноября Благодарственные молебны служили... Во как...
Людмила: Sergius Lipovanus пишет:
Людмила: Sergius Lipovanus пишет: А что вы вообще хотите от РПЦ МП? Единственное: постараться вызволить из объятий этой церкви лукавнующих своих близких. Большее, увы, уже невозможно.
Людмила: http://ipvnews.org/ossin_article27102010.php Освежители воздуха с ликом Спасителя и Богородицы... Есть ли предел мерзости для МП?!
Виктор К: Людмила , да - ужасть, но интересны комменты на этой странице, а вот и наиболее понравившиеся, мне, - : человек, 28/10/2010 7:53:52 Не подобны ли священнослужители пользующимся особым почетом жонглерам, призывающим нас взирать на небо, опустошая тем временем наши карманы?.. * Томмазо Кампанелла Христос изгнал торгующих из храма. Торгующие поумнели и облачились в ризы. * Хораций Сафрин Церковь — единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры. * Чарлз Эйнджел Церковь — как раз то, против чего проповедовал Христос, и с чем он заповедовал своим ученикам бороться. * Фридрих Вильгельм Ницше
Виктор К: Андрей, 28/10/2010 8:58:20 Православие в умах некоторых перестаёт быть верой , смешиваясь с поеденными молью идеями империи , избранности , самодержавия и тому подобной шелухи , превращаясь в некий симбиоз мироощущения совка и святоши . Т.е. , никакого исполнения заповедей , никакого стремления к святости и любви эти совки-святоши и в помине не имеют . Отсутствие понимания учения Христа , прежде всего , как пути к духовному самосовершенствованию и порождает такие явления , как автомойка и химчистка в главном Храме , приводит к мерзости запустения в святом месте. А пипл схавает - потому , что пиплу главное крест золотой на шею , да помассивнее , да "мерс" освятить , да всех "не своих" как-нибудь заклеймить - а читать "Новый Завет" и любить врагов , это выше его понимания. аргон, 28/10/2010 10:59:22 Московская патриархия-транслятор лжи в народное самосознание. Да и то, все они вышли из сталинской шинели. А остальные сгинули. По мощам и елей однако!!!!!!!!
Виктор К: к чему я это скопировал - какими бы резкими не были высказывания, радует одно - не всем ещё ЗАО "РПЦ МП" вдолбила в бошку свою "исключительно избранную святость"
о. Андрей: Предполагаю, что изготовлены эти освежители все же в КП, скорее всего в Салониках.
Сергей Маркин: Людмила пишет: http://ipvnews.org/ossin_article27102010.php Освежители воздуха с ликом Спасителя и Богородицы... Есть ли предел мерзости для МП?! Не даром в народе этот Храм называют "Бассейн Христа Спасителя". В общем то из приведенной ссылки можно сделать вывод, что РПЦ и сама к нему так относится, и все делает для того, что бы люди к нему так относились.. Когда его восстановили, мы с семьей пошли туда посмотреть. Тогда еще автомоек всяких там еще не было, но все равно, атмосфера была не благостная. В общем, не хочется туда возвращаться, не живое там все какое-то...
Людмила: Сергей Маркин пишет: РПЦ и сама к нему так относится Хуже: так она относится к ВЕРЕ!
Сергей Маркин: Людмила пишет: Хуже: так она относится к ВЕРЕ! Согласись, что одно вытекает из другого.
Ирина: Грустно все это Сергей Маркин пишет: атмосфера была не благостная. Мы тоже там были сразу после открытия. Я совершенно не почуствовала, что нахожусь в Храме, скорее в музее.
Виктор К: о. Андрей пишет: изготовлены эти освежители все же в КП главное же не то где сделаны, а то где распространяются и кем!!!
о. Андрей: Ирина пишет: Мы тоже там были сразу после открытия. Я совершенно не почуствовала, что нахожусь в Храме, скорее в музее. А надписи на иврите на куполе не видели? Зачем в русском храме надписи на иврите? А престолы для царя и царицы в действующем храме как Вам? Виктор К пишет: главное же не то где сделаны, а то где распространяются и кем!!! Я указал изготовителя для того, чтобы подчеркнуть вселенскость вопроса :-)
Ирина: о. Андрей пишет: А надписи на иврите на куполе не видели? Зачем в русском храме надписи на иврите? Тогда я этого не заметила, да и давно уже это было. о. Андрей пишет: А престолы для царя и царицы в действующем храме как Вам? Как сейчас помню, как ходила и испытывала отчуждение, думала "это не правильно, это не церковь", в общем, душа не принимала.
Виктор К: о. Андрей пишет: Я указал изготовителя для того, чтобы подчеркнуть вселенскость вопроса :-) я имел в виду своё отношение - к месту распространения, думаю, что в скором времени и Софрино освоит новый бизнес. А мы обвиняем Рим в индульгенциях за будущие грехи, а тут вот нате вам...
Георгий, Львов: Людмила пишет: Освежители воздуха с ликом Спасителя и Богородицы... Есть ли предел мерзости для МП?! Вчера проходил мимо банка "VAB" и вдруг пред самым носом (и зачем я посмотрел?!) реклама золотых и сребряных монет банка с ликами ... "святых православной церкви". На витрине "орёл" и "решка": Серафим Саровский на одной стороне, церковь с куполами и надпись "Святые православной церкви" и проч. -- с другой стороны...
Виктор К: Георгий, Львов пишет: Вчера проходил мимо банка "VAB" и вдруг пред самым носом (и зачем я посмотрел?!) реклама золотых и сребряных монет банка с ликами ... "святых православной церкви". На витрине "орёл" и "решка": Серафим Саровский на одной стороне, церковь с куполами и надпись "Святые православной церкви" и проч. -- с другой стороны... ну вот осталось облигации и акции выпустить. АКЦИЯ ОТ ЗАО РПЦ МП - ПРИОБРЕТАЙ И ТЕБЕ ПРОСТЯТСЯ ВСЕ ГРЕХИ, СОВЕРШЁННЫЕ И НЕТ! АКЦИЯ ОТ ЗАО РПЦ МП - ПРИОБРЕТАЙ! С НАМИ ВАМ ОТКРЫТА ДОРОГА В РАЙ!
Георгий, Львов: Людмила пишет: Освежители воздуха с ликом Спасителя и Богородицы... Есть ли предел мерзости для МП?! Предполагаемый ответ: "Ну да, конечно плохо. Но благодать-то никуда не ушла, это же не ересь какая-то! А вы -- раскольники и еретики!!!" Так что " неправедный пусть ещё делает неправду...Святый да освящается ещё . Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его" .
Виктор К: а вот ещё забыл - в РПЦ часто любят говорить - сделай то или то то на семь родов всё простится...
Виктор К: Георгий, Львов пишет: Но благодать-то никуда не ушла, да у них ума хватит сказать, что с ароматом и благодать распыляется, а что грамотно раскрученная рекламная компания ...
Виктор К: иногда вот такие мысли приходят - жаль что нет православного экстремизма - а то бы..., а с другой стороны Мне отмщение, Аз воздам.
Людмила: И святые - разменная монета... Ау, братья-никониане, чем все же оправдаете весь этот срам? Откликнитесь хоть кто-нибудь! Благодать в МП? По-моему иссякает, если уж не выветрилась совсем посредством "освежителя воздуха". Может, только лишь для "малых и неразумных" Господь все еще долготерпит...
Сергей Маркин: Виктор К пишет: АКЦИЯ ОТ ЗАО РПЦ МП - ПРИОБРЕТАЙ И ТЕБЕ ПРОСТЯТСЯ ВСЕ ГРЕХИ, СОВЕРШЁННЫЕ И НЕТ! Если акции свободно котируются, то не ЗАО, а ОАО . Хотя сути это не меняет..
Людмила: О, откликнулся! Так почему ты все еще там, разумный?
Сергей Маркин: Людмила пишет: О, откликнулся! Так почему ты все еще там, разумный? А я сам не знаю где я... Мне разобраться надо. Одно прошу, не надо меня ни к чему подталкивать - мне самому разобраться надо... Все-таки решение ответственное, хочу подойти к нему с максимальной серьезностью.
Людмила: Сергей Маркин пишет: не надо меня ни к чему подталкивать Да не мы подталкиваем, а МП сама выталкивает. Всех, в ком не сожжена до конца христианская совесть.
Сергей Маркин: Георгий, Львов пишет: Вчера проходил мимо банка "VAB" и вдруг пред самым носом (и зачем я посмотрел?!) реклама золотых и сребряных монет банка с ликами ... "святых православной церкви". На витрине "орёл" и "решка": Серафим Саровский на одной стороне, церковь с куполами и надпись "Святые православной церкви" и проч. -- с другой стороны... Ну все таки чеканкой монет не церковь занимается. Не уверен, что это сделано с чьего-то благословения. Хотя, конечно, не зависимо от того, кто был автором и исполнителем этой идеи, сам факт появления ликов святых на деньгах возмутителен!
Георгий, Львов: Сергей Маркин пишет: Ну все таки чеканкой монет не церковь занимается. Не уверен, что это сделано с чьего-то благословения. Хотя, конечно, не зависимо от того, кто был автором и исполнителем этой идеи, сам факт появления ликов святых на деньгах возмутителен! Надпись: "Республика Беларусь". "Не уверен, что это сделано с чьего-то благословения." -- запросто! Специально зайду и спрошу, ну так -- между прочим...
Сергей Маркин: Вот не знаю, уместны ли на этом форуме подобные ссылки. Но думаю, что в рамках этой темы простительно. Если это видио не подделка, то просто нет слов... http://www.youtube.com/watch?v=QmhzhGQGs2g&feature=player_embedded
Александр.М: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. " (1-е Коринфянам, глава 10:23) " Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1-е Коринфянам, глава 6:12) Преп. Антоний Великий – Многоречивый человек не оставляет в себе места Духу Святому. – Побудим себя крепкую приставить стражу к устам своим, чтобы о ком-либо не сказать чего-либо худого, ибо худая речь хуже всякого яда. Все раны залечиваются, а рана от языка не имеет врачевания. Язык неосторожного осуждателя, движимый диаволом, ядовитее языка змиина, потому что он возбуждает свары и горькие враждования среди братии, сеет мятежи и злодейства между мирными и рассеевает многолюдные общества... Любящий молчание пребывает близ Бога и Ангелов Его и в вышних место его. – В собеседованиях не должно быть никакой грубости, ибо умных людей обыкновенно украшают скромность и целомудрие более, чем дев. Боголюбивый ум есть свет осиявший душу, как солнце – тело. – Слово есть слуга ума. Что хочет ум, то и слово выражает. Говорящий несмысленно не имеет ума, ибо говорит, ничего не думая. Помни, что от слов и слава, и унижение. Слово умное и душеполезное есть дар Божий; напротив, слово пустопорожнее, хотящее определить меру и расстояние неба и земли, величину солнца и звезд есть изобретение человека, всуе трудящегося, который по пустому самомнению ищет того, что никакой ему не приносит пользы, как бы желая решетом зачерпнуть воды, этого людям нет возможности найти. – Те, которые говорят все, что ни приходит им в голову, походят на двор без ворот, на который входит кто ни захочет, подходит к стойлу и отвязывает осла.
Людмила: Ей, Александр! Увы, многословим, пустословим, но это неизбежные издержки всяких форумов. Нас, может, извиняет лишь желание через общение здесь приблизиться к Истинной церкви, утвердиться на этом пути через назидание просвещенными знанием, а некоторых,верю, и Духом. На первый взгляд невероятно, но и уроки любви и терпения, бывает, получаем здесь. При всех минусах, вчастности, благодаря этому форуму я пришла в древлеправославие, Сергий из Астаны тоже. Даст Бог, еще умножится стадо Христово из бывающих здесь.
Игорь: Людмила пишет Даст Бог, еще умножится стадо Христово из бывающих здесь. Аминь!
Александр.М: Людмила пишет: Ей, Александр! В часности словами Преп. Антония Великого хотел подчеркнуть ,что: Александр.М пишет: – Побудим себя крепкую приставить стражу к устам своим, чтобы о ком-либо не сказать чего-либо худого, ибо худая речь хуже всякого яда. Александр.М пишет: – В собеседованиях не должно быть никакой грубости, ибо умных людей обыкновенно украшают скромность и целомудрие более, чем дев. Боголюбивый ум есть свет осиявший душу, как солнце – тело. – Слово есть слуга ума. Что хочет ум, то и слово выражает. Говорящий несмысленно не имеет ума, ибо говорит, ничего не думая. Помни, что от слов и слава, и унижение. Слово умное и душеполезное есть дар Божий; напротив, слово пустопорожнее, хотящее определить меру и расстояние неба и земли, величину солнца и звезд есть изобретение человека, всуе трудящегося, который по пустому самомнению ищет того, что никакой ему не приносит пользы, как бы желая решетом зачерпнуть воды, этого людям нет возможности найти. вот что ,а вы только о многословии отметили – Те, которые говорят все, что ни приходит им в голову, походят на двор без ворот, на который входит кто ни захочет, подходит к стойлу и отвязывает осла.
Сергей Маркин: Вот не знаю в какой теме эту картинку разместить.. Думаю, пусть будет здесь, если что - перенесем))
Jora: Виктор К пишет: иногда вот такие мысли приходят - жаль что нет православного экстремизма - а то бы..., И мне такие мысли приходят, но так нельзя, вы верно заметили. Это нелюбовь к ближнему, а святые иначе вели себя, увы нам...
Людмила: http://www.3rm.info/religion/6330-obshhestvo-soznaniya-krishny-provedet.html Мусульмане, кришнаиты - всех "спасем", не жалко!
Сергей Маркин: потрясающе... однако организаторы ответили, что им "безразлично, кто предлагает продукты детям: кришнаиты так кришнаиты, сатанисты так сатанисты".
Людмила: Ну что, брат, ты все еще в раздумье? Пора, "витязь", нельзя так долго на перепутье стоять! Господь ведь стучит-стучит, да и отойдет от двери...
Георгий, Львов: Людмила пишет: Господь ведь стучит-стучит, да и отойдет от двери... "... Господь долготерпелив, и многомилостив..." "...и долготерпение Божие почитайте вашим спасением..."
Сергей Маркин: Я не понял, зачем он оружие рассматривает? Вооружается? А священник вообще может брать в руки оружие?
Георгий, Львов: Сергей Маркин пишет: Я не понял, зачем он оружие рассматривает? Вооружается? Это он молодость вспоминает: "где мои 17 лет -- на Большом каретном, а ГДЕ МОЙ ЧЁРНЫЙ ПИСТОЛЕТ??? -- на Большом Каретном!.."
Георгий, Львов: Сергей Маркин пишет: А священник вообще может брать в руки оружие? Он, наверное,превратно понимает слова ап. Павла: " с оружием благовествования в правой и левой руках..." . Вообще-то, я сегодня тоже -- заходил в оружейный -- погреться и от проливнаго дождя (было +10 днём!, а сейчас -- снег лежит!!!) спрятаться... Но, тоже, делал вид -- что "интересуюсь", но в руки не брал, а как захотелось иметь пистолет! И, надо-же, вечером на форуме -- пожалуйста! Не один я, оказывается, такой любитель "вестерна".
Александр г.Самара: Вот они рученьки то помнят... Наверное служить начинал в органах безопасности.
Ardalyon: может, просто в армии...
Александр г.Самара: А может и так. Бог ему судья... Но я думал , что священник (каковым он себя считает) не должен брать в руки оружие не прикаких обстоятельствах. Оружие священника слово.
Ardalyon: Александр г.Самара пишет: не должен брать в руки оружие не прикаких обстоятельствах. а я думал, что "не брать в руки" - ето образно - главное не использовать. Дедову шашку из угла в угол, думаю, поп может переложить без зазора?
Алексий: Хотелось бы услышать мнения форумчан о монахах (послушниках?) А. Пересвете и А. Осляби. Это к теме об оружии.
о. Андрей: Алексий пишет: Хотелось бы услышать мнения форумчан о монахах (послушниках?) А. Пересвете и А. Осляби. Это к теме об оружии. В смысле? Об их, якобы, благословении прп.. Сергием на Куликовскую битву? В житии такого случая не указано, а если бы он был, то несомненно бы это нашло отражение в житии, ибо оно написано было учеником прп. Сергия, то есть самовидцем жизни преподобного.
Георгий, Львов: Александр г.Самара пишет: А может и так. Бог ему судья... Но я думал , что священник (каковым он себя считает) не должен брать в руки оружие не прикаких обстоятельствах. Оружие священника слово. Случай с сожжённым о.Андреем и его семьёй в Тверской губернии всё-же поучителен. Впрочем, разрешение на имение оружия не спасло их... Интереснейший случай был в 50-е годы в Брянской обл.. Тогда было убито и ограблены несколько священников (возможно "старообрядческие"). Подозревали цыган. В одно из сёл прислали нового священника. В одну из ночей к нему в дом повадились незванные гости... Но они ещё не знали какой "сюрприз" их ожидал: внезапно включился свет и вскочивший с постели "батюшка" уже держал "на готове" оружие. Бандитов задержали, подозрения оправдались, а "батюшка" -- офицер то-ли КГБ, то-ли МВД СССР -- был награждён!
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: "батюшка" -- офицер то-ли КГБ, то-ли МВД СССР
Сергей Маркин: Георгий, Львов пишет: а "батюшка" -- офицер то-ли КГБ, то-ли МВД СССР Так это что КГБшника под батюшку замаскировали, или это батюшка в КГБ подрабатывал?
Сергiй: Сергей Маркин пишет: Так это что КГБшника под батюшку замаскировали, или это батюшка в КГБ подрабатывал?
Георгий, Львов: Сергей Маркин пишет: Так это что КГБшника под батюшку замаскировали, или это батюшка в КГБ подрабатывал? Нет, это был кажется сотрудник МВД -- "опер", а, может, и из Госбезопасности... Во всяком случае он прошёл ускоренные курсы подготовки священнослужителя -- в очень сжатые сроки, т.к. требовалось как можно быстрее провести операцию. Нужно отдать должное этому мужественоому оперативнику, т.к. быть в роли кроткаго батюшки и к тому ж в любой момент рисковать стать жертвой бандитов, тем самым провалив операцию и подставив новых людей под их ножи... Думаю, Господь за его -- не только служебный долг -- но и в какой-то мере положение жизни за -- пусть не други, но ближнего -- воздаст по Его Христову неизреченному милосердию. Ведь и мой дед -- был одним из них и я-то знаю -- что это за служба, когда его по недели не было дома, а бабке не положено и спрашивать -- где ты пропадал? Когда узнала случайно через трагические события, к разрешению которых как врач ей пришлось приложить немало усилий, тогда стало ещё тревожней. А просто так на границе "золотым оружием" не награждали...
Сергей Маркин: Не так давно на одной из автозаправок видел такую штуку: ящик для сброа пожертвований, на котором изображена икона св. Николая угодника и надпись следующего содержания: "Сбор пожертвований на ремонт храма. Записки за здравие и за упокой можно опускать сюда же". А рядом даже карандаш на веревочке прикручен и бумага нарезана.
Прасковья: А что очень удобно, если вы не идете в церковь, то церковь идет к вам, или за ваши деньги любой каприз. смекалка однако. )))) Иными словами дружба с миром.
брат Александр: дорогие ответьте Христа ради что более способствует приближению ко Христу ... выявление апостасий в иных конфесиях или разгребание нечистот в сердце своём...
Nikola: Брате Александр, тут заметно разнообразие в этом понимании. Но для меня внутреннее смотрение наиглавнейшее.
брат Александр: а внутри незнаю как у кого а у меня что то мрачновато и до разборов апостасий ишо далече по моему щяс одна апостасия... апостасия человеческого сердца и духа....
Георгий, Львов: Георгий, Львов пишет: Сергей Маркин пишет: цитата: Ну все таки чеканкой монет не церковь занимается. Не уверен, что это сделано с чьего-то благословения. Хотя, конечно, не зависимо от того, кто был автором и исполнителем этой идеи, сам факт появления ликов святых на деньгах возмутителен! Надпись: "Республика Беларусь". "Не уверен, что это сделано с чьего-то благословения." -- запросто! Специально зайду и спрошу, ну так -- между прочим... Львовское братство прп. Илии Муромца. Сначала зашёл в банк, а потом "зашёл" в интернет и выяснилось (ссылка по названию банка+монеты со святыми от банка VAB), где говорится о том (в банке подтвердили с довольной улыбкой), что эти монеты -- с прп.Сергием, св.вмч. Пантелеимоном, а также с Серафимом Саровским -- разошлись мгновенно по цене 50-70 долларов за штуку. Отчеканены в Польше. Но надпись: "Православная Церковь Белоруссии" о многом говорит... Наверное, делятся. Ещё есть изображение храмов. Но не так популярны. А, кроме этого, куча всяких далеко не христианских изображений! "На все вкусы, на все нужды!" -- как говорил медведь из "мультика" собираясь делать колёса для лесных жителей...
Георгий, Львов: Две недели назад во Львове, в храме УПЦ МП св вмч. Георгия представляли нового епископа Филарета. Было много священнослужителей. Супруга была в храме, а я с дитём на улице. После службы стали разъезжаться-расходиться приехавшие из-далека священники, а мы как раз были возле ворот. Я жену хочу предостеречь, чтобы была внимательна и собираюсь сказать: "Осторожно! Священники на машинах выезжают!!!", но вместо этого почему-то вышло: "Осторожно!!! Мошенники выезжают!!!" Жена посмотрела на меня с недоумением... и тут до меня дошло! Пришлось бегом исправляться, чтобы она не подумала ничего дурного: "Ой! Я хотел сказать..." По-правде и не хотел сказать. Я ко всем им очень хорошо отношусь. Бывает, подшучиваю над кем-то, но без зла. У нас у всех один ворог... Например, есть молодой священник, о.Н-й, который свои усики и бородку делает в стиле "а-ля кардинал Ришелье", эспаньолка;длина волос головы -- до плеч, сам худощавый, форма, цвет лица ... ну, в общем -- всё соответствует образу "его высоко преосвященства". Жена на меня дуется, когда я его "ришелье" называю. Сам-же этот служитель, видя меня, делает очень "кислое" выражение лица. Я не мог понять сначала: в чём-же дело? Теперь начинаю догадываться: он по всей вероятности, видя мою "нестрижену и нечёсану", сразу "скисает": видно, моя внешность ему в укор. Хотя, в последнее время стараюсь "нестрижену и нечёсану" держать более опрятно, т.к. работаю в таком коллективе, где хоть немного, но надо быть опрятным.
Георгий, Львов: На Богоявлении заходил в другой храм УПЦ МП по воду -- родные просили... Народ там ко мне относится дружелюбно. Радушно меня приняли и наливают водичку и о чём-то братия (трое их было) чудесно-духовном ведут речи. Я отошёл в сторонку, и тут заметил, что на баке с водой две надписи: "Священная (или "святая"?) вода" и... "Простая вода". Причём, первая приклеена наспех криво и вот-вот слетит. А вторая, значит, стационарная. Я их перебиваю и говорю: "Братия! Я понимаю, что в этой церкви во всём двойные стандарты, но вы как -то с надписью определитесь..." и показываю им. Засмущались, но сильно переживать не стали -- повернули так, чтобы не было видно надписей вообще. "Так устраивает?" -- спрашивают. "Ага!" -- отвечаю. Ну, да ладно: спаси их Христос и всех нас от худших ошибок...
iffy: Вот хорошая статья, показывающая, что времена "Винограда Российского" для господствующей церкви завершились совсем недавно (если завершились вообще): http://newsland.ru/news/detail/id/639470/cat/42/
Ardalyon: iffy пишет: Вот хорошая статья Ну уж не знаю, ЧТО хорошего Вы в ней нашли - статья абсолютно желтая. Куча голословных обвинений без единой ссылки или цитаты - и сплошные выводы и эмоции + явные фактические ошибки (о пулеметных вышках о те поры и мечтать не могли по причине недавнего изобретения самих пулеметов). Далее - забирать детей у староверов - ето было еще при Николае палкине - тож никакой новации. И все в таком ключе... Тем паче, что в ето же время начались послабления для древлеправославных в части разрешения на строительство храмов (правда, чтоб с фасада были как жилой дом). В общем - автор уж очень хотел протащить свою мысль и сделать ее сенсационной.
Юрий: Ardalyon пишет: В общем - автор уж очень хотел протащить свою мысль и сделать ее сенсационной. Автор статьи тоже занимательная личность http://news.invictory.org/issue17904.html
iffy: Ardalyon пишет: Ну уж не знаю, ЧТО хорошего Вы в ней нашли - статья абсолютно желтая. Возможно, это действительно желтуха... извините, погорячился :)
Сорокин: А не кажется ли вам, что подобные проблемы связаны не с греховностью или еретичностью РПЦ, а с её величиной? Если большое стадо, то как уследить за всеми? Вот есть там некоторые эксцессы. Если кто-то из клириков себя неправильно ведёт, это ещё не значит, что вся церковь плохая. Если бы в РДЦ было бы столько же епископов, попов, мирян, денег, как в РПЦ, неужели не было бы таких же проблем? Да даже не столько же, а просто больше, чем сейчас. Мне кажется, что РДЦ удаётся сохранить благочестие благодаря своей малочисленности. Интересно было бы услышать ваши мнения.
о. Андрей: Сорокин пишет: Мне кажется, что РДЦ удаётся сохранить благочестие благодаря своей малочисленности. Интересно было бы услышать ваши мнения. Ну, во-первых, у нас тоже всякое бывает или возможно, поскольку дьявол обходит всю поднебесную, ища кого поглотить, всякого искушает и нередко страшный труд его бывает успешен. Церковь свята не потому, что святы ее члены, но потому, что освящена кровью Христа, ибо нет праведных ни одного, но все согрешили и лишены славы Божьей. Лишь через веру во Христа человек приобретает очищение и освящение. Вот тут и есть самый главный момент. Через веру во Христа, но в чем должна заключаться эта вера? В признании того, что Христос просто есть или, что Он - есть Бог? Вера содержит в себе немало составляющих, сохраняя каждое из них, человек соблюдает истину и усваивает себе освящение. Именно здесь необходимо исследовать и рассуждать. В чем заключается истинная вера и кем она соблюдается неповрежденно. А нравственность, безусловно, важна, но лишь как следствие веры. Без правильной веры все тщетно.
Сергiй: Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду. Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иак.3:11-18) "Вера без дел мертва" - пишет тот же апостол Ияков. И веру можно явить исключительно делами, потому что словам у нас давно не верят. И безбожник с академическим образованием способен выучить все каноны, догматы, перечитать отцов, только пользы ему от этого не будет никакой. Говорят, есть "поросячья латынь", теперь появилась и "поросячья наука". Да! А вот мне по аналогии хочется написать о распространившейся в последнее время "поросячьей вере", надо б только с мыслями собраться.
о. Андрей: Сергiй пишет: поросячьей вере Сергiй пишет: "Вера без дел мертва" - пишет тот же апостол Ияков. Все верно, но в данном случае, наш собеседник видит разницу меж нами и новообрядцами лишь в исполнении заповедей, я же желаю показать, что даже , если исправятся новообрядцы в плане нравственности (молчу и воздыхаю о нашей...), то это само по себе не решит проблему, ибо не по причине разного отношения к нравственной стороне Христианского учения произошло разделение, следовательно, не через нее может произойти и примирение.
Сергiй: Я с тобой, отче, полностью согласен, более того, я и без пояснений знаю твою веру, она у тебя - не поросячья. Не смейся, они сами придумали термин, теперь пусть на себя и примерят.
Сорокин: Спасибо Сергiю за ответ: довольно исчерпывающая цитата. Отцу Андрею хотел бы сказать, что в общем плане представляю себе почему произошло разделение: из-за внесения поправок и изменений в устои и традиции древней русской церкви, что означало отход от устоев православия. Хотел бы спросить: можно ли применить принцип "по делам их узнаете их" к оценке деятельности религиозной организации (не обязательно христианской)? Конечно, не очень хорошее занятие оценивать кого-то. Однако, когда человек недоволен своим духовным положением, своим духовным ростом (или отсутствием оного), он хочет посмотреть на то, что есть у других. Может быть, там, у других - Истина... Сергiй пишет: И веру можно явить исключительно делами, потому что словам у нас давно не верят. Вот об этом и я хотел спросить: если веру проверять делами, то всем религиозным организациям будет сложно пройти экзамен делами... А если сложно, то где же найти наиболее полное проявление истинного учения?
Сергiй: Если быть предельно кратким, то ни вера без дел, ни дела без веры.
о. Андрей: Сорокин пишет: Вот об этом и я хотел спросить: если веру проверять делами, то всем религиозным организациям будет сложно пройти экзамен делами... Есть одно обстоятельство, которое Вы должны знать о христианстве. В Писании сказано: никто не придет к Мне, если Отец не приведет его ко Мне. Логически истинную веру все-таки высчитать нельзя. Слушайте голос не только разума, но и своего сердца.
Сергiй: Ох, отченька, а какие у нас у всех сердца-то разные!
о. Андрей: Сергiй пишет: Ох, отченька, а какие у нас у всех сердца-то разные! Разные, потому я и написал, что и сердца тоже. Сердце же без разума, тоже увести может в дебри.
Алексей Тырышкин: Прочитал всю тему, и как то грустно стало... Вместо того, чобы показать, в чем заключается апостасия РПЦ, привести реальные факты (раз уж такую тему открыли) понавыдергивали из интернета разные "жареные" факты и представили их как апостасию. Я ни в одном храме РПЦ не видел подобных освежителей воздуха, и почему то мне кажется, что там "поработал" Фотошоп. Информацию с сайта 3 Рим сразу нужно делить на 16, как минимум, основная масса авторов и редакторов этого сайта вообще никакой церкви не приемлет и за Спасителя почитает царя Николая 2. Портал кредо ру, наверное не зря называют кредо вру, да и любое СМИ это вобщем то, тоже тот еще источник правдивой информации. И я думаю, что если бы древлеправославие было более известно нашему народу, то и кредо ру, и 3 рим и им подобные тоже бы стали выискивать какие нибудь жареные факты. Сущность просто у них такая. Поэтому, лучше бы было, если уж такая тема есть, избежать бабьих басен и сплетен, а представить реальные факты как, например сделал о. Андрей, показав реальный документ про торговлю табаком. Можно, к примеру, взять любое интервью "голоса" РПЦ Всеволода Чаплина и показать, в чем оно противоречит Евангелию, а любое его интервью, статья или выступление противоречит Евангелию во всем. А так, получается обвинили всех оптом, и попов и прихожан на основании не проверенных слухов. Хотя и среди тех и других большинство реально заблуждающихся, но искренне верующих. Простите если кого обидел, но в такой, миссионерской по сути теме, все же лучше придерживаться проверенных фактов, что бы нечаянным обманом не отвратить сомневающихся. Еще раз простите.
Сергiй: Всё верно. Дело вот еще в чем. Некоторые уподобляются жене Лотовой и всё время оборачиваются назад. Поэтому и стоят соляными столпами, а не спасаются в Сигор.
Алексей Тырышкин: Потому и стоят, что не знают куда идти, где правда, везде говорят, что у нас правда а у вас... И начинают сыпать не проверенными, зачастую вымышленными фактами. Возьмите например Кураевский форум, там ведь по отношению к старообрядчеству та же тактика применяется, ляпнет кто нибудь, что старообрядцы детей топили раз крестить негде, и все верят, возмущаются, вот ведь звери эти старообрядцы. Поэтому, чтобы мы не стояли как жена Лотова, лучше и показывать действительные, легко проверяемые случаи отступления в РПЦ.
Алексей Тырышкин: К примеру: "Отвечая на вопрос о том, что «Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция», отец Всеволод отметил: «Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей…»." "«А когда люди жертвуют что-то на храм, чтобы духовенство выглядело достойно, в том числе перед лицом сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, – это естественное стремление человека показать, что самое главное – это не рациональное расходование средства на те или иные временные, преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а это посвящение своих денежных средств и трудов на то, что принадлежит Богу..." "http://grani.ru/Society/Religion/m.194662.html Россия должна наращивать военное присутствие во всех регионах, где "люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций". Об этом в эфире Русской службы новостей заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. "Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми", - сказал Чаплин. "Россия теряет свою политическую волю именно потому, что она не участвует в полную силу в мировых политических процессах. Мы сейчас отправили корабли к берегам Сирии - это хорошо, но это должно быть только начало. Во всех тех местах, где люди озабочены опасностью цветных экспериментов над теми или иными народами, Россия вполне может присутствовать, в том числе военным образом, полномасштабно, даже если это будет означать участие в боевых действиях. И вот в этих действиях должен участвовать, по крайней мере, весь мужской элемент нашего народа, включая тех самых несчастных хомячков, которые очевидно могут исправиться только тогда, когда они столкнутся с реальной мужской работой, с военной работой", - заявил протоиерей."
Алексей Тырышкин: Или вот: "Екатеринбург, Июль 22 (Новый Регион, Святослав Булгарин) – Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поздравил бывшего главу Екатеринбургской епархии, а ныне настоятеля московского храма Успения Пресвятой Богородицы (в Вешняках) Никона с 15-летием вступления в епископское звание. В честь 15-летия епископата глава РПЦ наградил Никона орденом преподобного Сергия Радонежского II степени. «Вы с усердием совершаете богослужения, добрым делом и мудрым словом помогаете людям идти по нелегкому пути спасения, призывая народ Божий к терпению, миру и благочестию. Вы снискали высокий авторитет среди священнослужителей, искреннюю любовь клириков и паствы, уважение многих светских людей», – говорится в поздравительном послании Алексия II. Напомним, что на Урале Никон приобрел весьма неоднозначную репутацию. С 1994 по 1999 год он возглавлял Екатеринбургскую епархию и покинул ее на волне скандала. 10 лет назад в мае 1998 года, на епархиальном совете епископа обвинили в губительной кадровой и финансовой политике, в пьянстве и рукоприкладстве. Далее начали появляться свидетельства неуважения Никона к церковной литературе, найдены десятки свидетелей того, что глава епархии не только безбожник, пьяница, вымогатель, но еще и гомосексуалист-растлитель. Оппозиционно настроенные уральские священники направились искать правду в Москву. В ответ в Екатеринбург была направлена Синодальная комиссия Московской Патриархии. В первый же день ее глава, архиепископ Солнечногорский Сергий продемонстрировал настрой ревизоров. Он, комментируя обвинения в содомии в отношении Никона, заявляет, что не видит – как подобный грех мог бы помешать управлению епархией. По итогам работы комиссии свидетелей грехов Никона объявили подкупленными, все обвинения – вымыслом. Синод постановил: оппозиционеров игуменов Тихона и Авраама отрешить от должности, а протоиерею Владимиру Зязеву, настоятелю церкви на Уралмаше, вынести порицание. Всего в «черном списке» были названы десять священников. Никон получил лишь выговор «за упущения в руководстве епархией». Тогда мятежники обратились в средства массовой информации. На фоне разразившегося грандиозного скандала, в СМИ потоком пошла информация о неподобающем поведении епископа. В результате этого в июле 1999 года руководство РПЦ было вынуждено убрать Никона с Урала. «Признав, что ошибки, допущенные в руководстве епархией епископом Екатеринбургским и Верхотурским Никоном, привели к разделению среди клира и мирян и вызвали смущение среди верующих и общественности... почислить епископа Никона на покой, констатируя при этом, что он сам ради мира церковного просил освободить его от управления епархией», – говорилось в решении Синода." Прошу прощения за большой объем, но это вот реальные случаи апостасии, а не освежители воздуха.
Сергiй: Алексей Тырышкин пишет: Потому и стоят, что не знают куда идти, где правда, везде говорят, что у нас правда а у вас... Нет, я не об этом. Я о тех, кто перешел, но всё оборачивается назад, всё его беспокоят дела там, откуда вышел. Я не случайно помянул жену Лотову. Нельзя оборачиваться на Содом.
Сергiй: Алексей Тырышкин пишет: Прошу прощения за большой объем, но это вот реальные случаи апостасии, а не освежители воздуха. Дорогой Алексие, обычно наши христиане (РДЦ) не смакуют дела в РПЦ МП, а живут собственной жизнью. Какие-то вещи надо знать, конечно, но, исключительно для того, чтобы знать, каким чином принимать приходящих. Остальное - их внутренние проблемы.
Алексей Тырышкин: Так тема то, как я понял, была задумана для сомневающихся чад РПЦ. Таких как я.
Алексей Тырышкин: Хотя, Вы правы, поиски недостатков у других никакой пользы для души не несут. Кому нужно, тот сам всю информацию найдет и проанализирует. А кому не нужно, того ни в чем и не убедишь. Мои последние сообщение были скорее криком самому себе.
Сергiй: Нет, тема как раз начата "женой Лотовой". На кого она сейчас, бедная, оглядывается - Бог весть. Увы. А я Вам другую аллегорию предложу: Живёт некто на помойке, ходит в рубище, питается объедками. Вдруг Царь царей и Господь Господствующих берет его к Себе, омывает, очищает, надевает брачную одежду и усаживает на брачном пиру. Кажется, ешь, насыщайся, смотри вокруг, слушай, наслаждайся красотами. Так нет же! Бежит наш новый человек каждый раз на помойку и приносит какую-нибудь вещицу: Вот, смотрите, вы такого не видели. Вот что я нашел! И так бегает и бегает. Мне всё это очень напоминает форумы в Интернете. Никак народ без помоечных атрибутов жить не может. Какие выводы? Или, скорее, вопросы. Неужто без помоек жить нельзя? Неужто так не мил брачный пир у Царя царей, неужто так противны благовония? Неужто смрад помоек милее? Я ни о ком и ни о чем конкретно, но параллели провести можно. Что касается РДЦ, то многих она не привлекает отсутствием воинственностьи. А людям хочется шашкой помахать. Какой там пир? Мы рвемся в бой. Простите Христа ради.
Сергiй: Алексей Тырышкин пишет: Кому нужно, тот сам всю информацию найдет и проанализирует. А кому не нужно, того ни в чем и не убедишь. Да, так и есть. И убеждают нас тогда, когда мы почти готовы и сами к принятию, но чего-то еще хотим, лишнего подтверждения своим же мыслям. Бог Вам в помощь!
Сорокин: Алексей Тырышкин пишет: Так тема то, как я понял, была задумана для сомневающихся чад РПЦ. Таких как я. Вот очень интересно послушать ваши мнения и выводы о РДЦ и РПЦ. Для ищущих людей полезно узнать, что происходит в той или иной конфессии. То есть не грязное бельё выворачивать, а именно какие-то идеологические расхождения. А вот ваш пример с епископом Никоном - можно сказать, что "в семье не без урода",так что это никак не очерняет весь епископат РПЦ. Есть же там и богобоязненные епископы (наверно). Не могут же все быть плохими!
Алексей Тырышкин: О РДЦ мне выводы делать рано, так как я только в начале ознакомления. А о РПЦ выводы озвучивать не хочется, так как они могут оказаться через чур субъективными и страстными. Сергiй - аллегория понравилась. К сожалению, сам иногда люблю "шашкой помахать".
Сергiй: Алексей Тырышкин пишет: Сергiй - аллегория понравилась. Спаси Христос! На кухне высказал мысль (стол обеденный, наверное, навел на размышления), всё бросил и записал для памяти.
Сорокин: Алексей Тырышкин пишет: О РДЦ мне выводы делать рано, так как я только в начале ознакомления. А о РПЦ выводы озвучивать не хочется, так как они могут оказаться через чур субъективными и страстными. А что вы оцениваете в РДЦ: отсутствие грехов и пороков, которые есть в РПЦ или же чистоту учения? Но ведь всякое есть и среди древлеправославных (как они сами пишут), а вот чистота учения - понятие довольно чёткое и довольно легко проверяемое: смотрим, что и как было ДО реформ Никона и смотрим на сегодняшнее вероучение и практику церквей. Где найдём больше сходства (а желательно и точного соответствия) - там и истина. Или у меня детско-наивный подход? Спрашиваю не ради подкола, а так как тоже ищу истину - интересно узнать ваш подход.
Алексей Тырышкин: Чистоту учения, наличие апостольского преемства.
Георгий, Львов: Сорокин пишет: А вот ваш пример с епископом Никоном - можно сказать, что "в семье не без урода",так что это никак не очерняет весь епископат РПЦ. Есть же там и богобоязненные епископы (наверно). Не могут же все быть плохими! Естественно! Сорокин пишет: а вот чистота учения - понятие довольно чёткое и довольно легко проверяемое Естественно! Но если Вы начнёте указывать в РПЦ (УПЦ) МП на неправоту учения, то найдёте "миллион" (!!!) отговорок (я об этом могу написать предостаточно, за два года наслушался), хотя самые честные признают, что -- "да, мы не правы, но у нас есть ... (отгадайте -- что или кто?) и это доказывает наличие у нас благодати!" Очень интересно сейчас оправдывают себя прихожане, поминающие тамошних епископов, которые участвуют в экуменизме: "Это, мол, их дело -- они перед Богом отвечать будут! А нам от "церкви" отходить нельзя!" Вот, пожалуйста, есть факты у них соборного, например, оправдания экуменизма с признанием у еретиков и т.н. "инославных" всех мастей наявности благодати, значит, надо сделать вывод!
Алексий: Сергiй пишет: обычно наши христиане (РДЦ) не смакуют дела в РПЦ МП, а живут собственной жизнью. Так и есть.
Сорокин: Такого бреда ещё не видел: http://cron.nnov.org/enn/3870859.html , а также http://fotiniya.com/. Вот уж и не знаешь,что в мире происходит.....
Сергей Маркин: Сорокин пишет: Такого бреда ещё не видел: http://cron.nnov.org/enn/3870859.html , а также http://fotiniya.com/. Вот уж и не знаешь,что в мире происходит..... Сомневаюсь, что это к РПЦ имеет отношение.. Обычные сектанты.
Георгий, Львов: Сергей Маркин пишет: Сомневаюсь, что это к РПЦ имеет отношение Зато -- как всё похоже: мироточения портретов, исцеления, откровения... Сергей Маркин пишет: Обычные сектанты. Да, которыми преизобилует всё та же РПЦ (УПЦ) МП, чего я насмотрелся и на своей "шкуре" испробовал...
Катерина: может эта чья-та шутка?Не могут же люди верить в такой бред. Книжки покупать могут, это маркетинг - броские названия, при сегодняшней всеядности такая дрянь прокатит, но верить в мироточивую икону?!!!
о. Андрей: Катерина пишет: верить в мироточивую икону?!!! А чем эта разнится от иных многих прочих, столь обильно ныне "мироточащих"?
диакон Олег: *PRIVAT*
диакон Олег: диакон Олег пишет: По разным мнениям шизофреников 3-5% от населения. Хотя, похоже, всё наоборот. Антонию Великому пренадлежат слова: "Настанет время и люди вознедугуют, увидев не подверженного общей болезни, восстанут на него, говоря: "Ты по преимуществу болен, потому что не такой как мы."" По этим словам, "нормальные" современные апостасийцы. Их должно быть много. Они живут по антидуховным законам. Ну не на пустом же месте начнут поклоняться человеку греха как богу. Нужны прецеденты, разминки, тренеровки. Сознание нужно изменить, вот некоторые и стараются во всю прыть.
Александр г.Самара: диакон Олег пишет: Антонию Великому пренадлежат слова: "Настанет время и люди вознедугуют, увидев не подверженного общей болезни, восстанут на него, говоря: "Ты по преимуществу болен, потому что не такой как мы."" Трудно ходить прямым, в стране горбатых...
диакон Олег: Александр г.Самара пишет: Трудно ходить прямым, в стране горбатых... другой не было и не будет.
Алексей: Уважаемые! Рок-музыка зародилась в Америке. Сама Америка далеко не христианская страна. Рок-музыка вообще не имеет отношения к христианству, и поэтому она никак не может быть церовной.
полная версия страницы