Форум » Церковь и общество » Апостасия в РПЦ МП » Ответить
Апостасия в РПЦ МП
Людмила: Апостасия в РПЦ МП http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79545
Ardalyon: о. Андрей пишет: Какие ж это оппоненты? Там же наш Жора модератором трудится! опять с языка сняли! Да что ж сегодня за день такой! (См. Л.С., отче)
о. Андрей: Ирина пишет: Понятие синкретической религии мне не знакомо Предлагаю Вам ознакомиться вот с этим документом: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2010_p1.htm
Ardalyon: о. Андрей пишет: Ну, например, на меня произвели впечатления слова Кураева о том, что он молится в мечетях Христу. Это видео, не монтаж. а что такого в этом удивительного? Или ты думал, что он в мечетях кому-то еще молится?
Ирина: о. Андрей пишет: Предлагаю Вам ознакомиться вот с этим документом: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2010_p1.htm Я енто читала, отче, только сие заморское слово в голове не отложилось Но я не имела ввиду синкретической религии.
Людмила: о. Андрей пишет: в данной теме лучше всего размещать именно документальные, недвусмысленные материалы. Ей, отче! Аминь.
о. Андрей: Ardalyon пишет: а что такого в этом удивительного? Или ты думал, что он в мечетях кому-то еще молится? Я вообще-то думал, что он в мечетях вообще не молится, даже и не ходит туда. Много ли ты знаешь мусульманских богословов, которые ходят молиться Аллаху в новообрядческий храм? Ирина пишет: сие заморское слово в голове не отложилось Повторение - мать учения
Ирина: о. Андрей пишет: Повторение - мать учения где-то я уже это слышала
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Я вообще-то думал, что он в мечетях вообще не молится, даже и не ходит туда. Много ли ты знаешь мусульманских богословов, которые ходят молиться Аллаху в новообрядческий храм? Было бы еще смешнее, если бы он перед языческими истуканами (или как там это у них называется?) молился
Командировочный: Насчет Никона это конечно беда. Но его вроде Алексей Михалыч сделал. Царизм уже тогда западным душком отдавал. Если честно, то я из них только Филарета Никитича и Михаила Федоровича люблю. Остальные или немчура или без русского духа были. Как можно со старообрядчеством воевать? Это все равно, что себе голову откручивать.
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: Было бы еще смешнее, Да мне не смешно, мне удивительно...
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Да мне не смешно, мне удивительно... Ну мне слово "смешно" надо было поставить в кавычки, поскольку смешного-то тут немного
Сергiй: о. Андрей пишет: Бывает, что он помогает, а бывает, что человек всех обобщает... Ну да, конечно. Если человек чужд православного учения вообще, то, скорее, он обобщит и причешет всех одной гребенкой, а убежденному в истинности учения знать о различиях необходимо, иначе от неведения можно погибнуть.
Сергiй: Командировочный О, какие прелепотные словечки! Немчура, русский дух! Лепота! Заблуждение всё это, дурь. Вера - не национальная забава и не политические игрища.
о. Андрей: Командировочный пишет: Насчет Никона это конечно беда. Но его вроде Алексей Михалыч сделал. Это позиция Кутузова, однако нет оснований считать ее верной. Когда Никон патриархом стал, Алексею Михайловичу всего-то 23 года было. И был он человек недалекого ума. Командировочный пишет: Царизм уже тогда западным душком отдавал. Если честно, то я из них только Филарета Никитича и Михаила Федоровича люблю. Остальные или немчура или без русского духа были.Да, остальные Романовы несомненно были настроены прозападныо, а к концу 18 века в них и крови-то русской не осталось. Командировочный пишет: Как можно со старообрядчеством воевать? Это все равно, что себе голову откручивать. Так и открутили в конце-то концов в 1917 году...
о. Андрей: Сергiй пишет: Немчура, русский дух! Лепота! Патриот Das Erste Reich
Командировочный: Может оно и так, а только все самое красивое у нас и даже язык церковно-славянский - Богодухновенный.
о. Андрей: Командировочный пишет: язык церковно-славянский - Богодухновенный "дабы... всякий язык исповедал, что Господь Исус Христос в славу Бога Отца" (Фил.2:11).
Сергiй: о. Андрей пишет: а к концу 18 века в них и крови-то русской не осталось. О, это - опять к Адольфу Алоизовичу. Большой специалист был по определению крови. Эх, какого человека мир потерял! Кстати, только у него одного голубая кровь и текла. Вымерший тип человечества.
Сергiй: Командировочный пишет: а только все самое красивое у нас Видимо, Вы за калитку никогда еще не выходили.
Сергiй: о. Андрей пишет: Патриот Das Erste Reich Нет, патритом Римской империи я быть не могу, ибо отцы мои там не жили.
о. Андрей: Сергiй пишет: О, это - опять к Адольфу Алоизовичу. Большой специалист был по определению крови. Эх, какого человека мир потерял! Кстати, только у него одного голубая кровь и текла. Вымерший тип человечества. В отношении российских правителей этот вопрос все-таки имел большое значение, ибо это во Христе нет разницы, какая кровь, а вне Христа, разница есть и часто весьма огромная. Романовы, будучи по происхождению не православными, воспитанные совершенно в другой религии и культуре, приносили свое мировоззрение в Россию, и это находило отражение в их отношении к религии вообще и к староверам в частности. Именно по этой причине их происхождение имеет все-таки немалое значение. Хотя следует признать, что самые жестокие гонения на староверов устраивали природные русаки - Алексей, Феодор, Софья, Петр...
iffy: о. Андрей пишет: Патриот Das Erste Reich Три Рейха падоша, а четвертый - ФРГ - стоит, а пяту не быти :)
Командировочный: Уважаемый Сергий за калиткой был 30 лет.Насилу обратно прибег. А кто мы есть необходимо знать самим нам, а то сколько можно втаптывать нас в грязь всяким западам, да есть еще масса кого кормили, учили, кому строили и для кого сейчас оккупанты.
Сергiй: Три Рейха падоша, а четвертый - ФРГ - стоит, а пяту не быти :)
Сергiй: о. Андрей пишет: В отношении российских правителей этот вопрос все-таки имел большое значение Ну, отче, и пошутить не дашь. Чи я с тобой спорю? Немцы были на престоле, самые натуральные.
Сергiй: о. Андрей пишет: Хотя следует признать, что самые жестокие гонения на староверов устраивали природные русаки - Алексей, Феодор, Софья, Петр... Вот, отче, это о чем-то говорит! Так что лучше жить среди толерантных басурман, чем среди "своих" сумасшедших.
Людмила: Сергiй пишет: Немцы были на престоле, самые натуральные. Тут какие-то ученые подсчитали, что в последнем российском императоре текла-таки 1/148 русской крови. Вот на 1/148 он нас и любил.
Сергей Маркин: Людмила пишет: Тут какие-то ученые подсчитали, что в последнем российском императоре текла-таки 1/148 русской крови. Вот на 1/148 он нас и любил. Ну нет. Судя по его дневникам, человек-то он неплохой был. И страну любил. Вот царем он был отвратительным, с этим не поспоришь.
Сергей Маркин: А вот меня вот какой вопрос мучит. Помните скандал был, что якобы в 90-е годы для РПЦ предоставлены налоговые льготы на ввоз табака и алкоголя. И РПЦ этими льготами очень даже неплохо пользовалась. Кто-то связывает этот скандал с именем нынешнего Патриарха, потом, вроде опровержение было. Причем опровержение какое-то не убедительное, вроде как сам факт алкогольно-табачного импорта не опровергался, а опровергалось лишь участие в этом Кирилла. Ну и вот в связи с этим у меня вопрос: а есть здесь те, кто достоверно знаком с этой ситуацией? Это вообще правда, или нет? Несколько ссылок по теме: http://www.gazeta.ru/social/2009/01/21/2927995.shtml http://www.izvestia.ru/russia/article3124607/
Людмила: http://www.anticompromat.org/tserkovniki/kyrillbio.html
Людмила: http://www.compromat.ru/page_23895.htm
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: Помните скандал был, что якобы в 90-е годы для РПЦ предоставлены налоговые льготы на ввоз табака и алкоголя. И РПЦ этими льготами очень даже неплохо пользовалась. О табаке документов не видел, а о налоговых льготах, относительно реализации иных товаров, встречал. Например, вот:
Виктор К: Сергей Маркин Людмила интересные ссылочки... когда бы не знал об этом, а когда знал и знаешь да и ещё и лично знаком....
Виктор К: о. Андрей это отче - капля в море...
о. Андрей: Виктор К пишет: это отче - капля в море... Эта капля имеет большое значение, ибо это документальное свидетельство преференции, оказываемой РПЦ МП государством, которое позиционирует себя как светское. Сами-то окорочка - дело хозяйское...
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Эта капля имеет большое значение, ибо это документальное свидетельство преференции, оказываемой РПЦ МП государством, которое позиционирует себя как светское. Сами-то окорочка - дело хозяйское... Ну так-то оно так, только для меня остается принципиальным вопрос о табаке и алкоголе. Вот как, скажите, организация, которая считает греховным табакокурение и пьянство, может заниматься спаиванием и скуриванием собственного народа?
Виктор К: Сергей Маркин пишет: Ну так-то оно так, только для меня остается принципиальным вопрос о табаке и алкоголе. есть ещё один момент - когда мясные ларьки на рынках, на которых было указано, что они работают по благословению РПЦ - в Великий и другие посты продавали мясо. Сергей Маркин пишет: Вот как, скажите, организация, которая считает греховным табакокурение и пьянство, может заниматься спаиванием и скуриванием собственного народа? я знаю попа, который оказывал "содействие" в отправке героина в Россию....
о. Андрей: Сергей Маркин пишет: Ну так-то оно так, только для меня остается принципиальным вопрос о табаке и алкоголе. Факт торговли явно имел место, по крайней мере, Починок это подтвердил официально, отрицая лишь причастность к этой торговле нынешнего патр. Кирилла: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28399 http://www.izvestia.ru/russia/article3124607/
Сергей Маркин: Виктор К пишет: есть ещё один момент - когда мясные ларьки на рынках, на которых было указано, что они работают по благословению РПЦ - в Великий и другие посты продавали мясо. Ну это, конечно не правильно, но хотя-бы понять можно. Ведь условия для бизнеса таковы, что если лавка будет прекращать свою работу на время постов, то она просто разорится. Ну и потом, продажа мяса же не подразумевает немедленное принятие его в пищу, может человек покупает что-бы съесть его в скоромный день Виктор К пишет: я знаю попа, который оказывал "содействие" в отправке героина в Россию.... Ну это вообще абзац... Правда, этот поп ведь действовал "от себя", т.е. это его личный грех. В случае же с торговлей табаком очевидно, что этим занималась вся Церковь, поскольку льготы для этого ей были даны на государственном уровне!
о. Андрей: А вот только что попались и официальные документы: Телеграмма N Т-19495 от 17 сентября 1996 года В соответствии с поручением Правительства РФ от 12 сентября 1996 г. N ВЧ-П2-31286, до особого указания ГТК РФ, разрешаю производить таможенное оформление сигарет, поступающих в соответствии с решением Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25 в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии и маркированных марками акцизного сбора (приобретенных до 03.08.96). Таможенное оформление производить в соответствии с процедурой, установленной приказом ГТК России от 15.03.96 № 142 (без фактической уплаты таможенной пошлины и НДС). Первый заместитель Председателя ГТК РФ В.Ф.Кругликово. Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 "О предоставлении таможенных льгот" В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее. Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров. Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи не распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату этих товаров российскими лицами. В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации. Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты. Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей" установлено, что финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается. По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей. Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительства Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35. А.П.Вавилов
полная версия страницы