Форум » Церковь и общество » Апостасия в РПЦ МП » Ответить
Апостасия в РПЦ МП
Людмила: Апостасия в РПЦ МП http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79545
Сергей Маркин: о. Андрей пишет: Факт торговли явно имел место, по крайней мере, Починок это подтвердил официально, отрицая лишь причастность к этой торговле нынешнего патр. Кирилла: Ну а кто лично имел к этому отношение - это уже не главный вопрос. Больше скажу, это вообще не важно. Ведь решения принималось на самом верху, стало быть, это решение всей Церкви!
Виктор К: Сергей Маркин пишет: Ну это, конечно не правильно, но хотя-бы понять можно. Ведь условия для бизнеса таковы, что если лавка будет прекращать свою работу на время постов, то она просто разорится. Ну и потом, продажа мяса же не подразумевает немедленное принятие его в пищу, может человек покупает что-бы съесть его в скоромный день ну да и продажа табака ни чего в таком случае не подразумевает - у меня к примеру были знакомые , которые просто из соображений коллекционирования покупали интересные пачки сигарет НЕ СМЕШИТЕ пожалуйста - ЦЕРКОВЬ - и бизнес - вот я и говорю ЗАО "РПЦ МП" Сергей Маркин пишет: Правда, этот поп ведь действовал "от себя", т.е. это его личный грех. ДА ЛАДНО!!! ой что вы что Вы.... ЭТО НЕ ЛИЧНЫЙ ГРЕХ - личный грех это когда в пост пошёл мяса нажрался - вот это личный грех - а вот когда из-за тебя страдают окружающие то бишь ближние - это уже не личный грех.
Виктор К: У нас слишком гуманный Уголовный кодекс... я бы квалифицировал подобные преступления - как покушение на убийство.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: ДА ЛАДНО!!! ой что вы что Вы.... ЭТО НЕ ЛИЧНЫЙ ГРЕХ - личный грех это когда в пост пошёл мяса нажрался - вот это личный грех - а вот когда из-за тебя страдают окружающие то бишь ближние - это уже не личный грех. Я имел ввиду то, что занимался он этим по собственному почину. В то время, как торговлей табаком занималась вся РПЦ! Виктор К пишет: ну да и продажа табака ни чего в таком случае не подразумевает - у меня к примеру были знакомые , которые просто из соображений коллекционирования покупали интересные пачки сигарет НЕ СМЕШИТЕ пожалуйста - ЦЕРКОВЬ - и бизнес - вот я и говорю ЗАО "РПЦ МП" Ну а насколько надпись о благословении была законна? Действительно благословение имело место? Виктор К пишет: ну да и продажа табака ни чего в таком случае не подразумевает - у меня к примеру были знакомые , которые просто из соображений коллекционирования покупали интересные пачки сигарет Ну все, теперь мои сомнения развеяны! РПЦ продавала не сигареты, а коллекционные экспонаты Можно спать спокойно
Виктор К: Сергей Маркин надпись была приблизительно такого содержания: Мясо продаётся по благословению правящего архиерея ..... Русской православной Церкви. Сергей Маркин пишет: Ну все, теперь мои сомнения развеяны! РПЦ продавала не сигареты, а коллекционные экспонаты ну РПЦ чем является, то и продаёт
Виктор К: ах да совсем забыл - и восьмиконечный крест над мясным ларьком - зрелище, прямо скажем не для слабонервных. Сверху крест, а снизу - мясник с топором и весь в крови...
Сергей Маркин: Виктор К пишет: Сергей Маркин надпись была приблизительно такого содержания: Мясо продаётся по благословению правящего архиерея ..... Русской православной Церкви. Им следовало убирать эту надпись во время постов
Виктор К: Сергей Маркин но тогда, как Вы говорите был бы существенный урон бизнесу - какая разница, тогда где покупать в пост мясо... а так... и бизнесу хорошо и совесть не мучит...
Сергей Маркин: Виктор К пишет: Сверху крест, а снизу - мясник с топором и весь в крови... Да уж.. Выглядит, должно быть, устрашающе
о. Андрей: Торговля мясом в пост - это вопрос неоднозначный. Ибо пост для находящихся под законом. Если бы у нас вся страна была православной, то продажа мяса в посты была бы преступлением, а поскольку у нас государство светское и большинство граждан не православные христиане, то нет причин лишать и их скоромной пищи в дни постов. В Писании сказано так: "Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего" (Втор.14:21). Разумно, полагаю, этому следовать и христианам. Ну, например, закол скота крестьянами сейчас часто делается в Рождественский пост, когда уже достаточно холодно, чтобы хранить мясо. И мясо продается, и мясо покупается. А уж кому его есть, кому не есть, решает каждый самостоятельно, исходя из своих религиозных убеждений. А вот с табаком дело обстоит совсем по-другому, его что в пост, что не в пост употреблять нельзя, и для души губительно, и для тела вне зависимости от религиозных убеждений. Табак - это отрава. Торговля табаком несомненно серьезный проступок.
Виктор К: о. Андрей пишет: Торговля мясом в пост - это вопрос неоднозначный. вспоминаются слова апостола Павла про мясо.... не буду есть мясо во век Дело в том, что в приведённом тобою, отче, отрывке говорится - отдай - чужеземцу (иноверцу), а здесь нет ... от этого разномыслия, искушения и прочее, а по сему уж лучше как всё в тех же словах апостола Павла...
Виктор К: о. Андрей пишет: Табак - это отрава. Торговля табаком несомненно серьезный проступок. был как то на съезде духовенства Туркменского благочиния, так на нём архиереем ("митрополитом" Ташкентским и Среднеазиатским Владимиром (Иким)) говорилось о том, что много жалоб от прихожан, в которых говорится, что батюшки на приходах курят. И какой вы думаете был сделан вывод...??? А вот такой: "Отцы! ну уж если вы курите - делайте так, что бы прихожане не видели"
о. Андрей: Виктор К пишет: вспоминаются слова апостола Павла про мясо.... не буду есть мясо во век Дело в том, что в приведённом тобою, отче, отрывке говорится - отдай - чужеземцу (иноверцу), а здесь нет ... от этого разномыслия, искушения и прочее, а по сему уж лучше как всё в тех же словах апостола Павла... Апостол Павел написал следующее: Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает Рим.14:21 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего 1Кор.8:13 Мы же говорим не о еде мяса христианами в пост, а о еде не христианами, и о продаже/отдании скоромной пищи не христианам. В противном случае необходимо запретить христианам работать в торговле и общепите вообще.
о. Андрей: Виктор К пишет: был как то на съезде духовенства Туркменского благочиния, так на нём архиереем ("митрополитом" Ташкентским и Среднеазиатским Владимиром (Иким)) говорилось о том, что много жалоб от прихожан, в которых говорится, что батюшки на приходах курят. И какой вы думаете был сделан вывод...??? А вот такой: "Отцы! ну уж если вы курите - делайте так, что бы прихожане не видели" Ну, это все-таки частные грехи, и о них нет нужды говорить, а вот популяризация и сознательная подпитка пороков (чем является торговля табаком) - это очень плохо, и об этом (против этого) говорить нужно.
Виктор К: о. Андрей пишет: Мы же говорим не о еде мяса христианами в пост, а о еде не христианами, и о продаже/отдании скоромной пищи не христианам. В противном случае необходимо запретить христианам работать в торговле и общепите вообще. отче, может я не совсем ясно выражаюсь, но я 1. против бизнеса в церкви и бизнесменов в рясах - при этом не важно что это за бизнес - окорочка, морепродукты, нефть или всё вместе, 2. мною указанно, что мясо в пост продаётся по благословению и указал, что в связи с этим бывают всякие соблазны и недопонимания, а раз такое бывает, то для пользы церкви - именно церкви, а не для бизнеса - было бы лучше воздержаться от подобных действий со стороны т.н. служителей. При этом замечу, что внешним всё равно до того с чьего благословения продаётся мясо. А раз написано - по благословению, то такие слова могут быть обращены только к тем, кто понимает что такое благословение и зачем оно нужно! Прости отче.
Виктор К: о. Андрей пишет: Ну, это все-таки частные грехи, в РПЦ курение - грехом не считается. Философия такая - курение не грех, грехом является привязанность к сигарете, к курению, страсть, а если вы можете держать эту самую страсть в рамках, то можете курить. Вот такая философия.
Виктор К: в общем и целом я бы сказал так - от всего что может опорочить Церковь или бросить на неё хоть какую то тень - дОлжно избавляться. Как бы оно не выглядело и чем бы это не оправдывалось.
о. Андрей: Виктор К пишет: 2. мною указанно, что мясо в пост продаётся по благословению и указал, что в связи с этим бывают всякие соблазны и недопонимания, а раз такое бывает, то для пользы церкви - именно церкви, а не для бизнеса - было бы лучше воздержаться от подобных действий со стороны т.н. служителей. При этом замечу, что внешним всё равно до того с чьего благословения продаётся мясо. А раз написано - по благословению, то такие слова могут быть обращены только к тем, кто понимает что такое благословение и зачем оно нужно! Да, здесь с тобой согласен. Виктор К пишет: 1. против бизнеса в церкви и бизнесменов в рясах - при этом не важно что это за бизнес - окорочка, морепродукты, нефть или всё вместе,Священники, безусловно, заниматься бизнесом не должны. Но общины, в лице Приходских Советов или монастыри, в лице своих попечителей или представителей (не клириков), вполне могут и всегда занимались. Этому вопросу и ряд церковных правил посвящен. Тот же Соловецкий монастырь занимался соленым и рыбным промыслом.
о. Андрей: Виктор К пишет: в РПЦ курение - грехом не считается. Философия такая - курение не грех, грехом является привязанность к сигарете, к курению, страсть, а если вы можете держать эту самую страсть в рамках, то можете курить. Вот такая философия.В любом случае, в Писании сказано: "Корчемник не спасется от греха" (Сир.26:27).
Виктор К: о. Андрей отче, я в принципе не против того, что Ридигер получил окорочка, реализовал их и построил Церковь (говорю утрированно, к примеру). Я против того, когда продажа окорочков и других продуктов и т.д. становится самоцелью, когда попы обогащаются таким образом, против такого рода бизнеса, когда создаются и учреждаются компании закрытого и открытого типа и т.д. Учитывая при этом, что выражение "честный бизнес", как и "многодетная чистоплотная таджикская семья" - сегодня это один из самых коротких анекдотов. о. Андрей пишет: общины, в лице Приходских Советов или монастыри, в лице своих попечителей или представителей (не клириков), вполне могут и всегда занимались
Виктор К: о. Андрей согласен! лично мне достаточно того, что Русская Древлеправославная Церковь - не приемлет курение - и не важно как грех или как ещё что то.
о. Андрей: Виктор К пишет: Русская Древлеправославная Церковь - не приемлет курение Но бывает, что этим грехом уловляются, к сожалению, и наши христиане.
iffy: Я так понимаю, вся эта торговля проистеает из того, что РПЦ имеет налоговые льготы, соответственно, "торговцы в рясах" ставятся в привилегированное положение по отношению к нормальным людям. Они могут устанавливать более низкие цены или иметь болльше прибыли при продаже на уровне рынка. Возможно, режимом налогового благоприятствования объясняются и небывало низкие цены (по отзывам) "старообрядческого кафе" на Рогожке. Логика здесь такая: государство башляет нам не прямо а косвенно, так почему бы не взять эти деньги? В связи с этим у меня 2 вопроса: 1. Верно ли написанное выше? 2. Каков налоговый режим для РДЦ и чем он отличается от РПЦ или скажем РПСЦ?
Виктор К: iffy пишет: РПЦ имеет налоговые льготы - скажем так - имела в 90-х а по местам и по сей день. Одновременно бывший руководитель налоговой службы России дал понять, что причастность патриархии к торговле подакцизными товарами в 1990-е годы была оправданной, так как реальные доходы Церкви составляли менее 10% от ее бюджета. "Я помню обращение патриарха всея Руси в середине 1996 года, когда он действительно писал, что Церковь резко увеличилась... У нее не было совершенно средств, и самый простой вариант - попросить квоты на подакцизные товары. И тогда правительство пошло на это", - рассказал А.Починок. вопрос: Как вы относитесь к идее разрешить РПЦ импортировать в Россию определенные товары и предоставить ей при этом таможенные льготы? ответ: Резко отрицательно. Не дай бог нам опять вернуться в 90-е. Тогда, если помните, в середине 90-х, у государства было очень мало денег, а РПЦ остро нуждалась в поддержке, ведь всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. Россияне жили тогда бедно, доходы Церкви не превышали и 10% ее бюджета, потому РПЦ приходилось рассчитывать только на государство. А в бюджете было шаром покати, вот правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ - точнее, компании, близкие к ней, - была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех - и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета.
Виктор К: http://www.izvestia.ru/russia/article3124607/
Людмила: iffy пишет: режимом налогового благоприятствования объясняются и небывало низкие цены (по отзывам) "старообрядческого кафе" на Рогожке Как люди по рогожскому-то кафе рассудили! Как всегда, "благими намерениями устлана дорога в ...".
о. Андрей: iffy пишет: 1. Верно ли написанное выше? Это нужно у РПЦ и РПСЦ спрашивать. iffy пишет: 2. Каков налоговый режим для РДЦ и чем он отличается от РПЦ или скажем РПСЦ? Чем отличается не знаем, не сравнивали. Льгот никаких не имеем, кроме установленных законодательством для религиозных объединений. Например, вроде бы торговля предметами культа не облагается налогом.
Виктор К: о. Андрей пишет: Например, вроде бы торговля предметами культа не облагается налогом. это так и ещё не считается коммерческой деятельностью исполнение и осуществление религиозных ритуалов, обрядов и т.д.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: это так и ещё не считается коммерческой деятельностью исполнение и осуществление религиозных ритуалов, обрядов и т.д. Формально оно может и не считается, однако в любом РПЦшном храме давным-давно имеется "прейскурант" на данные "услуги".
Виктор К: Сергей Маркин наличие прейскуранта не даёт основания признать де-юро исполнение религиозных ритуалов и обрядов коммерческой деятельностью.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: в РПЦ курение - грехом не считается. Философия такая - курение не грех, грехом является привязанность к сигарете, к курению, страсть, а если вы можете держать эту самую страсть в рамках, то можете курить. Вот такая философия. Ну это же лукавство! Не бывает курения без страсти к сигарете. Вернее бывает, но в самом начале, когда первый раз закурил, а дальше каждая выкуренная сигарета эту самую привязанность разжигает. И с каждой выкуренной сигаретой зависимость усиливается. А "держать страсть в рамках" - это самообман. Потому что эта страсть возникает настолько незаметно, что контролировать это можно одним лишь способом - не курить вовсе! К сожалению, знаю о чем говорю - сам до недавнего времени был курильщиком с довольно большим стажем!
Сергей Маркин: Виктор К пишет: Учитывая при этом, что выражение "честный бизнес", как и "многодетная чистоплотная таджикская семья" - сегодня это один из самых коротких анекдотов Да уж. Это тоже знакомо не по наслышке.. Вести сейчас бизнес не нарушая совсем ничего, в принципе, можно, но тогда о больших заработках забыть - будет едва хватать что-бы свести концы с концами...
Виктор К: Сергей Маркин пишет: Не бывает курения без страсти к сигарете проведём параллель с мясом - Вы любите мясо? но не едите его в пост... также и с курением...Виктор К пишет: лично мне достаточно того, что Русская Древлеправославная Церковь - не приемлет курение - и не важно как грех или как ещё что то
iffy: Виктор К в Вашей цитате речь идет о таможенных льготах, которые действительно имели преходящий характер, я же говорил о налоговых льготах вообще, когда например деятельность ресторана, магазина церковной утвари и прочих по сути коммерческих предприятий действующих на базе приходов и монастырей по сути не считается коммерческой и не облагается налогами в той же степени как обычные предприятия. Есть ли это? Плюс можно подозревать, что церковные предприятия выигрывают в рентабельности и косвенно - например магазин расположен в здании которое находится на церковной территории и облагается налогом на недвижимое имущество по особой ставке и тд. Но это все общие соображения. Было бы интересно услышать детали этих схем, если кто в курсе.
Сергей Маркин: Виктор К пишет: проведём параллель с мясом - Вы любите мясо? но не едите его в пост... также и с курением... Ну нееет.. Мясо здоровью не вредит. Ну если его конечно в разумных пределах поедать . Мясо зависимости не вызывает. Вместе с тем, отказываться от мяса совсем - тоже не очень хорошо, поскольку в мясе содержатся аминокислоты, которых нет в пище растительного происхождения, поэтому когда поста нет, от мяса лучше не отказываться. Если же отказаться от курева, то в этом только польза, с какой стороны не посмотри. Так что сравнение не очень корректно. А то что Русская Древлеправославная Церковь курение не приемлет ни в каком виде - это лишь показывает ее честность в этом вопросе. А что касается позиции РПЦ по отношению к курению, если конечно это официальная позиция, я повторяю, это очень лицемерная, лукавая позиция!
Алексiй Кирилин: Виктор К пишет: проведём параллель с мясом - Вы любите мясо? но не едите его в пост... также и с курением... Табакокурение - противоестественная потребность. А всё противоестественное есть грех. Человеку это не нужно совсем.
Sergius Lipovanus: А что вы вообще хотите от РПЦ МП? Это предтеча антихриста. Самый страшный грех этой организации (именно организации, а не церкви) заключается в том, что у неё была сделка с сатанинской советской властью, главой коллективного антихриста И.В. Сталиным. Потом эта организация морочила народу мозги, выдавая Сталина чуть ли не за святого. Кроме того, был случай, когда ставили на крест антихристову звездуМолоха и Астарты (шестиконечная звезда с пересекающими её внутри линиями, как на флаге государства Израиль), пока храм тот не сгорел. Ссылка: http://www.nita-press.de/news/a-459.html
Виктор К: Sergius Lipovanus знал я батюшек, которые в своё время в известные дни октября и ноября Благодарственные молебны служили... Во как...
Людмила: Sergius Lipovanus пишет:
Людмила: Sergius Lipovanus пишет: А что вы вообще хотите от РПЦ МП? Единственное: постараться вызволить из объятий этой церкви лукавнующих своих близких. Большее, увы, уже невозможно.
полная версия страницы