Форум » Церковь и общество » Апостасия в РПЦ МП » Ответить
Апостасия в РПЦ МП
Людмила: Апостасия в РПЦ МП http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79545
Александр г.Самара: Вот они рученьки то помнят... Наверное служить начинал в органах безопасности.
Ardalyon: может, просто в армии...
Александр г.Самара: А может и так. Бог ему судья... Но я думал , что священник (каковым он себя считает) не должен брать в руки оружие не прикаких обстоятельствах. Оружие священника слово.
Ardalyon: Александр г.Самара пишет: не должен брать в руки оружие не прикаких обстоятельствах. а я думал, что "не брать в руки" - ето образно - главное не использовать. Дедову шашку из угла в угол, думаю, поп может переложить без зазора?
Алексий: Хотелось бы услышать мнения форумчан о монахах (послушниках?) А. Пересвете и А. Осляби. Это к теме об оружии.
о. Андрей: Алексий пишет: Хотелось бы услышать мнения форумчан о монахах (послушниках?) А. Пересвете и А. Осляби. Это к теме об оружии. В смысле? Об их, якобы, благословении прп.. Сергием на Куликовскую битву? В житии такого случая не указано, а если бы он был, то несомненно бы это нашло отражение в житии, ибо оно написано было учеником прп. Сергия, то есть самовидцем жизни преподобного.
Георгий, Львов: Александр г.Самара пишет: А может и так. Бог ему судья... Но я думал , что священник (каковым он себя считает) не должен брать в руки оружие не прикаких обстоятельствах. Оружие священника слово. Случай с сожжённым о.Андреем и его семьёй в Тверской губернии всё-же поучителен. Впрочем, разрешение на имение оружия не спасло их... Интереснейший случай был в 50-е годы в Брянской обл.. Тогда было убито и ограблены несколько священников (возможно "старообрядческие"). Подозревали цыган. В одно из сёл прислали нового священника. В одну из ночей к нему в дом повадились незванные гости... Но они ещё не знали какой "сюрприз" их ожидал: внезапно включился свет и вскочивший с постели "батюшка" уже держал "на готове" оружие. Бандитов задержали, подозрения оправдались, а "батюшка" -- офицер то-ли КГБ, то-ли МВД СССР -- был награждён!
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: "батюшка" -- офицер то-ли КГБ, то-ли МВД СССР
Сергей Маркин: Георгий, Львов пишет: а "батюшка" -- офицер то-ли КГБ, то-ли МВД СССР Так это что КГБшника под батюшку замаскировали, или это батюшка в КГБ подрабатывал?
Сергiй: Сергей Маркин пишет: Так это что КГБшника под батюшку замаскировали, или это батюшка в КГБ подрабатывал?
Георгий, Львов: Сергей Маркин пишет: Так это что КГБшника под батюшку замаскировали, или это батюшка в КГБ подрабатывал? Нет, это был кажется сотрудник МВД -- "опер", а, может, и из Госбезопасности... Во всяком случае он прошёл ускоренные курсы подготовки священнослужителя -- в очень сжатые сроки, т.к. требовалось как можно быстрее провести операцию. Нужно отдать должное этому мужественоому оперативнику, т.к. быть в роли кроткаго батюшки и к тому ж в любой момент рисковать стать жертвой бандитов, тем самым провалив операцию и подставив новых людей под их ножи... Думаю, Господь за его -- не только служебный долг -- но и в какой-то мере положение жизни за -- пусть не други, но ближнего -- воздаст по Его Христову неизреченному милосердию. Ведь и мой дед -- был одним из них и я-то знаю -- что это за служба, когда его по недели не было дома, а бабке не положено и спрашивать -- где ты пропадал? Когда узнала случайно через трагические события, к разрешению которых как врач ей пришлось приложить немало усилий, тогда стало ещё тревожней. А просто так на границе "золотым оружием" не награждали...
Сергей Маркин: Не так давно на одной из автозаправок видел такую штуку: ящик для сброа пожертвований, на котором изображена икона св. Николая угодника и надпись следующего содержания: "Сбор пожертвований на ремонт храма. Записки за здравие и за упокой можно опускать сюда же". А рядом даже карандаш на веревочке прикручен и бумага нарезана.
Прасковья: А что очень удобно, если вы не идете в церковь, то церковь идет к вам, или за ваши деньги любой каприз. смекалка однако. )))) Иными словами дружба с миром.
брат Александр: дорогие ответьте Христа ради что более способствует приближению ко Христу ... выявление апостасий в иных конфесиях или разгребание нечистот в сердце своём...
Nikola: Брате Александр, тут заметно разнообразие в этом понимании. Но для меня внутреннее смотрение наиглавнейшее.
брат Александр: а внутри незнаю как у кого а у меня что то мрачновато и до разборов апостасий ишо далече по моему щяс одна апостасия... апостасия человеческого сердца и духа....
Георгий, Львов: Георгий, Львов пишет: Сергей Маркин пишет: цитата: Ну все таки чеканкой монет не церковь занимается. Не уверен, что это сделано с чьего-то благословения. Хотя, конечно, не зависимо от того, кто был автором и исполнителем этой идеи, сам факт появления ликов святых на деньгах возмутителен! Надпись: "Республика Беларусь". "Не уверен, что это сделано с чьего-то благословения." -- запросто! Специально зайду и спрошу, ну так -- между прочим... Львовское братство прп. Илии Муромца. Сначала зашёл в банк, а потом "зашёл" в интернет и выяснилось (ссылка по названию банка+монеты со святыми от банка VAB), где говорится о том (в банке подтвердили с довольной улыбкой), что эти монеты -- с прп.Сергием, св.вмч. Пантелеимоном, а также с Серафимом Саровским -- разошлись мгновенно по цене 50-70 долларов за штуку. Отчеканены в Польше. Но надпись: "Православная Церковь Белоруссии" о многом говорит... Наверное, делятся. Ещё есть изображение храмов. Но не так популярны. А, кроме этого, куча всяких далеко не христианских изображений! "На все вкусы, на все нужды!" -- как говорил медведь из "мультика" собираясь делать колёса для лесных жителей...
Георгий, Львов: Две недели назад во Львове, в храме УПЦ МП св вмч. Георгия представляли нового епископа Филарета. Было много священнослужителей. Супруга была в храме, а я с дитём на улице. После службы стали разъезжаться-расходиться приехавшие из-далека священники, а мы как раз были возле ворот. Я жену хочу предостеречь, чтобы была внимательна и собираюсь сказать: "Осторожно! Священники на машинах выезжают!!!", но вместо этого почему-то вышло: "Осторожно!!! Мошенники выезжают!!!" Жена посмотрела на меня с недоумением... и тут до меня дошло! Пришлось бегом исправляться, чтобы она не подумала ничего дурного: "Ой! Я хотел сказать..." По-правде и не хотел сказать. Я ко всем им очень хорошо отношусь. Бывает, подшучиваю над кем-то, но без зла. У нас у всех один ворог... Например, есть молодой священник, о.Н-й, который свои усики и бородку делает в стиле "а-ля кардинал Ришелье", эспаньолка;длина волос головы -- до плеч, сам худощавый, форма, цвет лица ... ну, в общем -- всё соответствует образу "его высоко преосвященства". Жена на меня дуется, когда я его "ришелье" называю. Сам-же этот служитель, видя меня, делает очень "кислое" выражение лица. Я не мог понять сначала: в чём-же дело? Теперь начинаю догадываться: он по всей вероятности, видя мою "нестрижену и нечёсану", сразу "скисает": видно, моя внешность ему в укор. Хотя, в последнее время стараюсь "нестрижену и нечёсану" держать более опрятно, т.к. работаю в таком коллективе, где хоть немного, но надо быть опрятным.
Георгий, Львов: На Богоявлении заходил в другой храм УПЦ МП по воду -- родные просили... Народ там ко мне относится дружелюбно. Радушно меня приняли и наливают водичку и о чём-то братия (трое их было) чудесно-духовном ведут речи. Я отошёл в сторонку, и тут заметил, что на баке с водой две надписи: "Священная (или "святая"?) вода" и... "Простая вода". Причём, первая приклеена наспех криво и вот-вот слетит. А вторая, значит, стационарная. Я их перебиваю и говорю: "Братия! Я понимаю, что в этой церкви во всём двойные стандарты, но вы как -то с надписью определитесь..." и показываю им. Засмущались, но сильно переживать не стали -- повернули так, чтобы не было видно надписей вообще. "Так устраивает?" -- спрашивают. "Ага!" -- отвечаю. Ну, да ладно: спаси их Христос и всех нас от худших ошибок...
iffy: Вот хорошая статья, показывающая, что времена "Винограда Российского" для господствующей церкви завершились совсем недавно (если завершились вообще): http://newsland.ru/news/detail/id/639470/cat/42/
Ardalyon: iffy пишет: Вот хорошая статья Ну уж не знаю, ЧТО хорошего Вы в ней нашли - статья абсолютно желтая. Куча голословных обвинений без единой ссылки или цитаты - и сплошные выводы и эмоции + явные фактические ошибки (о пулеметных вышках о те поры и мечтать не могли по причине недавнего изобретения самих пулеметов). Далее - забирать детей у староверов - ето было еще при Николае палкине - тож никакой новации. И все в таком ключе... Тем паче, что в ето же время начались послабления для древлеправославных в части разрешения на строительство храмов (правда, чтоб с фасада были как жилой дом). В общем - автор уж очень хотел протащить свою мысль и сделать ее сенсационной.
Юрий: Ardalyon пишет: В общем - автор уж очень хотел протащить свою мысль и сделать ее сенсационной. Автор статьи тоже занимательная личность http://news.invictory.org/issue17904.html
iffy: Ardalyon пишет: Ну уж не знаю, ЧТО хорошего Вы в ней нашли - статья абсолютно желтая. Возможно, это действительно желтуха... извините, погорячился :)
Сорокин: А не кажется ли вам, что подобные проблемы связаны не с греховностью или еретичностью РПЦ, а с её величиной? Если большое стадо, то как уследить за всеми? Вот есть там некоторые эксцессы. Если кто-то из клириков себя неправильно ведёт, это ещё не значит, что вся церковь плохая. Если бы в РДЦ было бы столько же епископов, попов, мирян, денег, как в РПЦ, неужели не было бы таких же проблем? Да даже не столько же, а просто больше, чем сейчас. Мне кажется, что РДЦ удаётся сохранить благочестие благодаря своей малочисленности. Интересно было бы услышать ваши мнения.
о. Андрей: Сорокин пишет: Мне кажется, что РДЦ удаётся сохранить благочестие благодаря своей малочисленности. Интересно было бы услышать ваши мнения. Ну, во-первых, у нас тоже всякое бывает или возможно, поскольку дьявол обходит всю поднебесную, ища кого поглотить, всякого искушает и нередко страшный труд его бывает успешен. Церковь свята не потому, что святы ее члены, но потому, что освящена кровью Христа, ибо нет праведных ни одного, но все согрешили и лишены славы Божьей. Лишь через веру во Христа человек приобретает очищение и освящение. Вот тут и есть самый главный момент. Через веру во Христа, но в чем должна заключаться эта вера? В признании того, что Христос просто есть или, что Он - есть Бог? Вера содержит в себе немало составляющих, сохраняя каждое из них, человек соблюдает истину и усваивает себе освящение. Именно здесь необходимо исследовать и рассуждать. В чем заключается истинная вера и кем она соблюдается неповрежденно. А нравственность, безусловно, важна, но лишь как следствие веры. Без правильной веры все тщетно.
Сергiй: Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду. Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иак.3:11-18) "Вера без дел мертва" - пишет тот же апостол Ияков. И веру можно явить исключительно делами, потому что словам у нас давно не верят. И безбожник с академическим образованием способен выучить все каноны, догматы, перечитать отцов, только пользы ему от этого не будет никакой. Говорят, есть "поросячья латынь", теперь появилась и "поросячья наука". Да! А вот мне по аналогии хочется написать о распространившейся в последнее время "поросячьей вере", надо б только с мыслями собраться.
о. Андрей: Сергiй пишет: поросячьей вере Сергiй пишет: "Вера без дел мертва" - пишет тот же апостол Ияков. Все верно, но в данном случае, наш собеседник видит разницу меж нами и новообрядцами лишь в исполнении заповедей, я же желаю показать, что даже , если исправятся новообрядцы в плане нравственности (молчу и воздыхаю о нашей...), то это само по себе не решит проблему, ибо не по причине разного отношения к нравственной стороне Христианского учения произошло разделение, следовательно, не через нее может произойти и примирение.
Сергiй: Я с тобой, отче, полностью согласен, более того, я и без пояснений знаю твою веру, она у тебя - не поросячья. Не смейся, они сами придумали термин, теперь пусть на себя и примерят.
Сорокин: Спасибо Сергiю за ответ: довольно исчерпывающая цитата. Отцу Андрею хотел бы сказать, что в общем плане представляю себе почему произошло разделение: из-за внесения поправок и изменений в устои и традиции древней русской церкви, что означало отход от устоев православия. Хотел бы спросить: можно ли применить принцип "по делам их узнаете их" к оценке деятельности религиозной организации (не обязательно христианской)? Конечно, не очень хорошее занятие оценивать кого-то. Однако, когда человек недоволен своим духовным положением, своим духовным ростом (или отсутствием оного), он хочет посмотреть на то, что есть у других. Может быть, там, у других - Истина... Сергiй пишет: И веру можно явить исключительно делами, потому что словам у нас давно не верят. Вот об этом и я хотел спросить: если веру проверять делами, то всем религиозным организациям будет сложно пройти экзамен делами... А если сложно, то где же найти наиболее полное проявление истинного учения?
Сергiй: Если быть предельно кратким, то ни вера без дел, ни дела без веры.
о. Андрей: Сорокин пишет: Вот об этом и я хотел спросить: если веру проверять делами, то всем религиозным организациям будет сложно пройти экзамен делами... Есть одно обстоятельство, которое Вы должны знать о христианстве. В Писании сказано: никто не придет к Мне, если Отец не приведет его ко Мне. Логически истинную веру все-таки высчитать нельзя. Слушайте голос не только разума, но и своего сердца.
Сергiй: Ох, отченька, а какие у нас у всех сердца-то разные!
о. Андрей: Сергiй пишет: Ох, отченька, а какие у нас у всех сердца-то разные! Разные, потому я и написал, что и сердца тоже. Сердце же без разума, тоже увести может в дебри.
Алексей Тырышкин: Прочитал всю тему, и как то грустно стало... Вместо того, чобы показать, в чем заключается апостасия РПЦ, привести реальные факты (раз уж такую тему открыли) понавыдергивали из интернета разные "жареные" факты и представили их как апостасию. Я ни в одном храме РПЦ не видел подобных освежителей воздуха, и почему то мне кажется, что там "поработал" Фотошоп. Информацию с сайта 3 Рим сразу нужно делить на 16, как минимум, основная масса авторов и редакторов этого сайта вообще никакой церкви не приемлет и за Спасителя почитает царя Николая 2. Портал кредо ру, наверное не зря называют кредо вру, да и любое СМИ это вобщем то, тоже тот еще источник правдивой информации. И я думаю, что если бы древлеправославие было более известно нашему народу, то и кредо ру, и 3 рим и им подобные тоже бы стали выискивать какие нибудь жареные факты. Сущность просто у них такая. Поэтому, лучше бы было, если уж такая тема есть, избежать бабьих басен и сплетен, а представить реальные факты как, например сделал о. Андрей, показав реальный документ про торговлю табаком. Можно, к примеру, взять любое интервью "голоса" РПЦ Всеволода Чаплина и показать, в чем оно противоречит Евангелию, а любое его интервью, статья или выступление противоречит Евангелию во всем. А так, получается обвинили всех оптом, и попов и прихожан на основании не проверенных слухов. Хотя и среди тех и других большинство реально заблуждающихся, но искренне верующих. Простите если кого обидел, но в такой, миссионерской по сути теме, все же лучше придерживаться проверенных фактов, что бы нечаянным обманом не отвратить сомневающихся. Еще раз простите.
Сергiй: Всё верно. Дело вот еще в чем. Некоторые уподобляются жене Лотовой и всё время оборачиваются назад. Поэтому и стоят соляными столпами, а не спасаются в Сигор.
Алексей Тырышкин: Потому и стоят, что не знают куда идти, где правда, везде говорят, что у нас правда а у вас... И начинают сыпать не проверенными, зачастую вымышленными фактами. Возьмите например Кураевский форум, там ведь по отношению к старообрядчеству та же тактика применяется, ляпнет кто нибудь, что старообрядцы детей топили раз крестить негде, и все верят, возмущаются, вот ведь звери эти старообрядцы. Поэтому, чтобы мы не стояли как жена Лотова, лучше и показывать действительные, легко проверяемые случаи отступления в РПЦ.
Алексей Тырышкин: К примеру: "Отвечая на вопрос о том, что «Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция», отец Всеволод отметил: «Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей…»." "«А когда люди жертвуют что-то на храм, чтобы духовенство выглядело достойно, в том числе перед лицом сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, – это естественное стремление человека показать, что самое главное – это не рациональное расходование средства на те или иные временные, преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а это посвящение своих денежных средств и трудов на то, что принадлежит Богу..." "http://grani.ru/Society/Religion/m.194662.html Россия должна наращивать военное присутствие во всех регионах, где "люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций". Об этом в эфире Русской службы новостей заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. "Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми", - сказал Чаплин. "Россия теряет свою политическую волю именно потому, что она не участвует в полную силу в мировых политических процессах. Мы сейчас отправили корабли к берегам Сирии - это хорошо, но это должно быть только начало. Во всех тех местах, где люди озабочены опасностью цветных экспериментов над теми или иными народами, Россия вполне может присутствовать, в том числе военным образом, полномасштабно, даже если это будет означать участие в боевых действиях. И вот в этих действиях должен участвовать, по крайней мере, весь мужской элемент нашего народа, включая тех самых несчастных хомячков, которые очевидно могут исправиться только тогда, когда они столкнутся с реальной мужской работой, с военной работой", - заявил протоиерей."
Алексей Тырышкин: Или вот: "Екатеринбург, Июль 22 (Новый Регион, Святослав Булгарин) – Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поздравил бывшего главу Екатеринбургской епархии, а ныне настоятеля московского храма Успения Пресвятой Богородицы (в Вешняках) Никона с 15-летием вступления в епископское звание. В честь 15-летия епископата глава РПЦ наградил Никона орденом преподобного Сергия Радонежского II степени. «Вы с усердием совершаете богослужения, добрым делом и мудрым словом помогаете людям идти по нелегкому пути спасения, призывая народ Божий к терпению, миру и благочестию. Вы снискали высокий авторитет среди священнослужителей, искреннюю любовь клириков и паствы, уважение многих светских людей», – говорится в поздравительном послании Алексия II. Напомним, что на Урале Никон приобрел весьма неоднозначную репутацию. С 1994 по 1999 год он возглавлял Екатеринбургскую епархию и покинул ее на волне скандала. 10 лет назад в мае 1998 года, на епархиальном совете епископа обвинили в губительной кадровой и финансовой политике, в пьянстве и рукоприкладстве. Далее начали появляться свидетельства неуважения Никона к церковной литературе, найдены десятки свидетелей того, что глава епархии не только безбожник, пьяница, вымогатель, но еще и гомосексуалист-растлитель. Оппозиционно настроенные уральские священники направились искать правду в Москву. В ответ в Екатеринбург была направлена Синодальная комиссия Московской Патриархии. В первый же день ее глава, архиепископ Солнечногорский Сергий продемонстрировал настрой ревизоров. Он, комментируя обвинения в содомии в отношении Никона, заявляет, что не видит – как подобный грех мог бы помешать управлению епархией. По итогам работы комиссии свидетелей грехов Никона объявили подкупленными, все обвинения – вымыслом. Синод постановил: оппозиционеров игуменов Тихона и Авраама отрешить от должности, а протоиерею Владимиру Зязеву, настоятелю церкви на Уралмаше, вынести порицание. Всего в «черном списке» были названы десять священников. Никон получил лишь выговор «за упущения в руководстве епархией». Тогда мятежники обратились в средства массовой информации. На фоне разразившегося грандиозного скандала, в СМИ потоком пошла информация о неподобающем поведении епископа. В результате этого в июле 1999 года руководство РПЦ было вынуждено убрать Никона с Урала. «Признав, что ошибки, допущенные в руководстве епархией епископом Екатеринбургским и Верхотурским Никоном, привели к разделению среди клира и мирян и вызвали смущение среди верующих и общественности... почислить епископа Никона на покой, констатируя при этом, что он сам ради мира церковного просил освободить его от управления епархией», – говорилось в решении Синода." Прошу прощения за большой объем, но это вот реальные случаи апостасии, а не освежители воздуха.
Сергiй: Алексей Тырышкин пишет: Потому и стоят, что не знают куда идти, где правда, везде говорят, что у нас правда а у вас... Нет, я не об этом. Я о тех, кто перешел, но всё оборачивается назад, всё его беспокоят дела там, откуда вышел. Я не случайно помянул жену Лотову. Нельзя оборачиваться на Содом.
Сергiй: Алексей Тырышкин пишет: Прошу прощения за большой объем, но это вот реальные случаи апостасии, а не освежители воздуха. Дорогой Алексие, обычно наши христиане (РДЦ) не смакуют дела в РПЦ МП, а живут собственной жизнью. Какие-то вещи надо знать, конечно, но, исключительно для того, чтобы знать, каким чином принимать приходящих. Остальное - их внутренние проблемы.
полная версия страницы