Форум » Церковь и общество » Апостасия в РПЦ МП » Ответить
Апостасия в РПЦ МП
Людмила: Апостасия в РПЦ МП http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79545
Сергiй: А это как с 4-м Римом, которому не бывать. А 5-му, 6-му и так далее? А им - можно. Это как в школе начальной: есть трехгодичное, а есть четырехгодичное обучение. Когда Рима три, то четвертому - не бывать. Всё совпадает.
Людмила: Скорее всего, так "пророчествовали" никонианские "святые". Простите, прежняя память еще не стерлась. И что же их богословы так не сильны в математике! Или опять лукавят?
о. Андрей: Справедливости ради следует сказать, что не только никонианские "святые" так считали и считают. Просто символизм цифры 7 весьма здесь удобен и хорошо ложится на некоторые места священного Писания. Ну, например: "Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его" (Прит.9:1). Вот поэтому 7. Однако реальность совсем иная. Соборов вселенских и по составу участников (широчайшему представительству), и по своей реальной общецерковной значимости было очень много. Собственно разве наши Соборы до признания автокефалии Грузинской Церкви не были вселенским? В нестоящее время мнение о 7 Вселенских Соборах стало как раз-то выгодно сторонникам унии с католиками. Ибо те ссылаются, что только Вселенский Собор мог осудить ересь католиков, а такой Собор возможен только с участием западной Церкви, а пока такого Собора не было, католики, дескать, и не осуждены никак. Как может участвовать в Соборе западная Церковь, если оной после отпадения в католицизм и вовсе нет? Замкнутый круг получается. Хотя на самом деле католики низложены окончательно и осуждены многими Соборами, самый важный из которых и вселенский по значимости и составу был в 1484 году. Также и Собор 1583 года, осудивший Григорианский календарь и Пасхалию, бы по своей сути Вселенским.
Людмила: http://www.3rm.info/religion/5133-protodyakon-andrej-kuraev-ya-molyus-v-mechetyax.html
Людмила: http://www.3rm.info/religion/5145-serbskij-patriarx-prizyvaet-k-perexodu-na-novyj.html РПЦ МП не одинока. Апостасия давно уже имеет вселенский масштаб.
Виктор К: Ну если прямо об апостасии, то: Исповедь православного батюшки поищите на ютубе
о. Андрей: Людмила пишет: http://www.3rm.info/religion/5133-protodyakon-andrej-kuraev-ya-molyus-v-mechetyax.html Про молитву Христу в мечетях умилило зело
Виктор К: о. Андрей зело, зело... а вот на ютубе есть ролик где этот "молитвенник" говорит, что гомосексуалисты могут стать священниками...
Сергей Маркин: Виктор К пишет: Исповедь православного батюшки Не вот это? http://www.youtube.com/watch?v=Q4ipz4iq-qM&feature=related
Сергей Маркин: Виктор К пишет: о. Андрей зело, зело... а вот на ютубе есть ролик где этот "молитвенник" говорит, что гомосексуалисты могут стать священниками... А нет.. Ну, моя ссылка тоже ничего))
о. Андрей: Виктор К пишет: а вот на ютубе есть ролик где этот "молитвенник" говорит, что гомосексуалисты могут стать священниками... Ну он там несколько не так говорит, а то что они могут быть, в смысле, что это не лишит их автоматически сана. Там просто архиерей распереживался (может вспомнил кого?), что поймут неправильно и начал утверждать, что такое невозможно. И из-за этого все неправильно и поняли - раз оправдывается, значит виновен . Ясно, что среди попов могут оказаться и содомиты. Но едва ли Кураев хотел сказать, что содомия не является канонически препятствием для хиротонии. Ну не совсем же он помешался.
Виктор К: о. Андрей пишет: Ясно, что среди попов могут оказаться и содомиты больше в среде целибатствующего и монашествующего священства, хотя мне лично известны как минимум 2 случае из женатого священства. о. Андрей пишет: Ну не совсем же он помешался. как знать... о. Андрей пишет: архиерей рас переживался (может вспомнил кого?)
Виктор К: Сергей Маркин оно - там частей много 6 или более..
Виктор К: о. Андрей там вопрос был поставлен так - "Вы сказали (КУРАЕВ), что гомосексуалист может стать священником, если он прекратит быть таковым" - не дословно - плохая запись... а точнее "если гомосексуалист сможет контролировать сваё влечение" Кураев сказал, что может.
Виктор К: При этом этот Кураев делает ссылку на Авву Дорофея. где Авве Дорофею задают вопрос его чада... но у аввы Дорофея говорится о том, что монах имел только влечение к своему брату... но действий сексуального характера небыло. А здесь стоит конкретно вопрос именно о гомосексуализме - то есть о совершённых действиях. Я так думаю
Сергей Маркин: Виктор К пишет: о. Андрей там вопрос был поставлен так - "Вы сказали (КУРАЕВ), что гомосексуалист может стать священником, если он прекратит быть таковым" - не дословно - плохая запись... а точнее "если гомосексуалист сможет контролировать сваё влечение" Кураев сказал, что может. http://www.youtube.com/watch?v=ThYjawt8_7g&NR=1
Юрий: Людмила , Вы очень часто даёте ссылки на этот сайт http://3rm.info/ ,на мой взгляд он очень недушеполезный,т.к. постоянно встречаются псевдонаучные открытия, различные "пророчества" никонианских святых, ересь царебожничества,при таких раскладах , как дают авторы этого сайта,можно преспокойно находится в никонианстве и ругать всех подряд.Я думаю,что лучше в вопросах о ложности никонианства опиратся на Святое Евангелие и труды святых отцов.
Людмила: Позицию и мнения этого сайта я тоже, зачастую, не разделяю. В этот же наш раздел я отбираю только те сообщения, которые наглядно отражают апостасию в РПЦ МП и вселенском православии. Конкретные факты, без комментариев. И в большей степени - не для нас с Вами, а для никониан, для всех заблуждающихся и колеблющихся - участников и гостей нашего форума. Юрий, если Вы найдете подобную инфу на другом сайте, которому Вы доверяете больше, скидывайте ее сюда. Знаете, если бы меня кто-то раньше просветил о подлинной сущности МП, я бы давно была в староверии.
Командировочный: На мой взгляд Георгий совершенно прав к мерзости или не бесспорным сайтам в Интернете лучше не прикасаться(в т.ч. и кредо ру). Это как ложка дегтя в бочке меда- незаметно, а вкус испорчен. А со временем пропорции меняются...и человек привыкает к извращенному взгяду авторов того или иного "мутного" сайта. прав Евангелист- пусть Истина сама свидетельтвует о себе.
Юрий: Командировочный пишет: Истина сама свидетельтвует о себе.
Людмила: А кто назовет хоть один "безспорный" сайт в инете? Сколько людей, столько и мнений будет. К примеру, для меня "кредо.ру" - по крайней мере, один из самых безстрастных сайтов: где, что произошло - о том и сообщает, не давая собственных оценок, лишь предоставляя площадку для высказывания разным людям. А вот для моих никонианских знакомых одно упоминание об этом сайте - ужас, сравнимый чуть ли не с апокалипсисом. Так что, у кого насколько "глаза открыты".
Юрий: Людмила пишет: "кредо.ру" я считаю .что это вообще антихристианский сайт,площадка для выступлений демагогов и врунов. Людмила пишет: А кто назовет хоть один "безспорный" сайт в инете? например этот http://www.bratstvo-rdc.narod.ru/
Людмила: Ну, кто бы сомневался, брат! Неужель чада РДЦ другой назовут Кстати, о староверии я впервые узнала именно на кредо.ру. Спаси их Христос! Юрий пишет: площадка для выступлений демагогов и врунов. Сообщу "страшную тайну": наши оппоненты форум РДЦ таковым и считают. А отцов наших - вот этими, последними... Вот так!
Ardalyon: Юрий пишет: Людмила , Вы очень часто даёте ссылки на этот сайт http://3rm.info/ ,на мой взгляд он очень недушеполезный,т.к. постоянно встречаются псевдонаучные открытия, различные "пророчества" никонианских святых, ересь царебожничества,при таких раскладах , как дают авторы этого сайта,можно преспокойно находится в никонианстве и ругать всех подряд.Я думаю,что лучше в вопросах о ложности никонианства опиратся на Святое Евангелие и труды святых отцов. Юрий, вот прямо с языка сняли! Уже даже писал нечто подобное, да интернет не пропустил...
Ardalyon: Людмила пишет: наши оппоненты кто такие?
Людмила: http://religion.ng.ru/events/2010-09-15/1_christians.html
Людмила: Ардалион пишет: кто такие? www.drevlepravoslavie.forum24.ru
о. Андрей: Людмила пишет: www.drevlepravoslavie.forum24.ruКакие ж это оппоненты? Там же наш Жора модератором трудится! Это общий форум, в котором наши оппоненты участвуют на общих основаниях.
Людмила: Я в том смысле, что они там в своей массе "тусуются". И оскорбляют нас тоже с той "площадки". Куда только Жора смотрит!
о. Андрей: Людмила пишет: Куда только Жора смотрит! Жора их одергивает, но он сам ограничен правилами форума, которые вполне допускают сложившийся там образ общения. Правила устанавливает все-таки не Жора.
Людмила: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79705
Командировочный: Не знаю у кого "глаза открыты" , но в кредо.ру чувствуются как большая информативность и огромный ресурс, так и стремление "заказчиков" опорочить, оклеветать, посеять раздор в Церкви. Ну точно ложка дегтя... А вот вы не задумывались кому интересен такой расклад событий, кто заказывает банкет, кто платит за все это...Ответ напрашивается сам собой - враги Церкви, враги России. Отталкивают людей от Церкви незаметно, а без Церкви, без Христа что может быть доброго- мрак и тьма кромешная и это еще в последние времена. Жалко людей - как слепые котята тычутся по жизни и ни с чем так и уходят в вечность. Частично это цель тех ,кто спонсирует такие деструктивные сайты.
Людмила: Командировочный пишет: посеять раздор в Церкви Уточним, в какой Церкви?
Командировочный: поскольку я Единоверец, то естественно имею ввиду РпЦ Мп.
Юрий: Людмила читая эти ,переполненные негативом, сайты нетрудно потерять веру в Бога вообще,прошу Вас не давайте больше ссылок на еретические и антихристианские сайты.
Ирина: К сожалению, компромат на МП бросает тень на все конфессии. Людей еще только ищущих, это может оттолкнуть от православия. Даже скандалы в католической церкви пособляют атеистам - гуманистам в конфронтации против религии и особенно христиан. В обществе идет борьба против религии как таковой, тенденции особенно видны в Европе и США. Убираются Библии из гостиничных номеров, снимаются кресты, поздравлять с Рождеством нельзя – неполиткорректно, угрозы забрать детей у родителей, если те не пускают на предмет сексуального просвещения, и многое другое. И борцам против религии всякого рода церковные раздоры идут на руку.
Людмила: Командировочный пишет: естественно имею ввиду РпЦ Мп. В Русской православной церкви раздор посеял Никон еще в 17 веке. Ирина пишет: компромат на МП бросает тень на все конфессии А все ли участники форума так считают? Особенно хотелось бы услышать мнение отцов. Ирина пишет: борцам против религии всякого рода церковные раздоры идут на руку. Вы имеете в виду какую-то синкретическую религию?
Юрий: Ирина пишет: компромат на МП бросает тень на все конфессии. Людей еще только ищущих, это может оттолкнуть от православия. Да,я с этим согласен.
Ирина: Людмила пишет: Вы имеете в виду какую-то синкретическую религию? Видимо я плохо излагаю свои мысли. Понятие синкретической религии мне не знакомо. Под борцами с религией - я подразумеваю людей с гуманистическими воззрениями, для которых любая религия - зло.
о. Андрей: Людмила пишет: А все ли участники форума так считают? Особенно хотелось бы услышать мнение отцов. Компромат на внешних? Сложно сказать... Бывает, что он помогает, а бывает, что человек всех обобщает... Разные бывают ситуации. Нужно , безусловно, пояснение. Что же касается ссылок на сайты, то я полагаю, что информация на них действительно не всегда объективная. Я помню сколько, мягко говоря, необъективной информации о нас распространял(ет) тот же кредо.ру. Мне кажется, что в этом отношении серьезными фактами могут считаться лишь фото и видео материалы, причем такие, которые не дают возможности для превратного толкования. Или официальные документы какой-либо конфессии. Ну, например, на меня произвели впечатления слова Кураева о том, что он молится в мечетях Христу. Это видео, не монтаж. То есть это подлинный документальный материал. А вот всякие статьи и прочие пересуды не дают твердых оснований для уверенности в их справедливости. Поэтому, на мой взгляд, в данной теме лучше всего размещать именно документальные, недвусмысленные материалы.
полная версия страницы