Форум » Церковь и общество » Проясните пожалуйста ситуацию » Ответить
Проясните пожалуйста ситуацию
Иван Анатольевич: На сайте "Самарское староверие" 10 мая 2012 года опубликовано следующее письмо древлеправославного патриярха Александра: "Письмо древлеправославного патриарха Александра президенту В.В.Путину 05:35 Многоуважаемый Владимир Владимирович! Мы, христиане Русской Древлеправославной Церкви, обращаемся к Вам с надеждой на Вашу помощь, с надеждой, что многолетние наши чаяния благодаря Вашему участию осуществятся, ибо, как нам кажется, мы уже исчерпали всякую иную возможность положительным для нас образом разрешить нашу проблему, суть которой в следующем. В 1912 году Москва украсилась еще одним храмом, к небу вознеслись купола древлеправославного Никольского собора, построенного на пожертвования наших христиан (сейчас располагается по адресу ул. Малая Андроньевская, д. 15). Храм годами являлся главным храмом Русской Древлеправославной Церкви. В 1929 году по решению Советской власти храм был отобран у наших христиан, впоследствии в его стенах располагались различные государственные организации. Когда в отношениях Советского государства к религиозным организациям наметилось некоторое потепление, наше священноначалие, начиная с 1986 года неоднократно письменно обращалось к городским властям с прошением вернуть верующим построенный ими храм, но все наши обращения и просьбы не находили понимания у государственных мужей тех лет. И более того, несмотря на все наши многочисленные просьбы, несмотря на то, что храм является объектом культурного наследия, лица, от которых зависело решение этого вопроса, не приклонили слух к просьбам своих сограждан, но в начале 1990-х годов продали наш храм в частное владение. Наши попытки вернуть храм до сего дня остаются безуспешными. Теперь главный храм Русской Древлеправославной Церкви – святыня всех древлеправославных христиан мира, опять выставлен на продажу. Любому желающему предлагается купить многострадальное церковное здание за несколько миллионов долларов. У наших христиан таких денег нет, и вопиющей несправедливостью представляется нам выкупать свой же собственный храм. Многоуважаемый Владимир Владимирович, мы с надеждой обращаемся к Вам, как к руководителю нашего государства, попечителю и защитнику интересов, прежде всего, простых людей. Зная Вашу заботу о нуждах религиозных организаций, Ваше внимание к проблемам рядовых граждан России, просим Вас посодействовать возвращению Никольского кафедрального собора Русской Древлеправославной Церкви его историческим владельцам – древлеправославным христианам. Чтобы благодарные верующие люди в стенах Никольского собора всегда молили Бога о Вашем здравии и благоуспешности Вашего служения Российскому государству, и чтобы прекратилось наконец-то осквернение святыни бесконечными перепродажами и унизительным использованием. От лица всего Освященного Собора Русской Древлеправославной Церкви и глубочайшим почтением, Древлеправославный Архиепископ Московский и всея Руси АЛЕКСАНДР http://ancient-orthodoxy.narod.ru/new.htm Категория: Соборы, съезды | Просмотров: 446 | Добавил: samstar2 Всего комментариев: 14" Вопрос не за само письмо, а за подпись под письмом "Древлеправославный Архиепископ Московский и всея Руси Александр". Чада РДЦ, объясните пожалуйста, у Вас нет патриарха и Вас снова возглавляет архиепископ? Или это такое выражение почтения никониянину В. В. Путину (известно упорство МП в наименовании Вашего первоиерарха архиепископом)? Простите Христа ради! http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-18-0-00000103-000-0-0#000
Ответов - 40
о. Андрей: Иван Анатольевич пишет: Чада РДЦ, объясните пожалуйста, у Вас нет патриарха и Вас снова возглавляет архиепископ? Или это такое выражение почтения никониянину В. В. Путину (известно упорство МП в наименовании Вашего первоиерарха архиепископом)? Простите Христа ради! http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-18-0-00000103-000-0-0#000 Странная постановка вопроса, Иоанн. Я имею в виду "у Вас". Если это написали Вы, то правильней все-таки писать "у нас", коль скоро Вы считаете себя чадом РДЦ. Если Вы кого-то цитируете, то значит указывайте это, пожалуйста. Теперь о сути. К президенту обратились не как к никонанину, а как к руководителю светского государства. Вы в этой стране тоже живете и благами ее пользуетесь независимо от того, что подавляющее большинство этих благ нам всем обеспечивают никониане или безбожники. Поэтому ненужно в гражданские отношения вводить религиозные категории. Это неправильно. О подписи. Противление никониан к подписи отношения не имеет. Поскольку, если бы это было сделано в угоду никонианам, то в подписи бы значилось еще и "Новозыбковский". Никониане официально именно так продолжают именовать нашего Предстоятеля. Таким образом, соотносить письмо с никонианами нет никаких оснований. Подпись по титле архиепископа ставится на всех официальных документах гражданского толка, в которых Патриарх выступает, как представитель юридического лица. Нам пока не удается зарегистрировать в Минюсте Патриарший титул нашего Предстоятеля. Этим обусловлена и данная подпись. Мы соборно рассматривали этот вопрос. Никаких канонических препятствий для именования Патриарха архиепископом обретено не было, поскольку Патриарх и есть Архиепископ, а Архиепископ, с точки зрения церковных правил, и есть Патриарх. Даже сейчас официальный титул патриарха Константинопольского - Архиепископ. Так и вообще было и есть на Востоке. Вы же обратили внимание на подпись исходя из утвержденной именно никонианами градации среди архиереев. Ибо именно у никониан титулы стали связываться с выслугой лет, а не со значимостью кафедр. Архиепископ - это старший, главный епископ. Таким образом, безусловно, не всякий Архиепископ - Патриарх, но всякий Патриарх - Архиепископ. А что в данном письме титул Архиепископа тождественен Патриарху, видится из наименования кафедры - Московская. Поэтому, дорогой Иоанн, ненужно делать скоропалительных выводов.
о. Андрей: Увидел на соседнем форуме, кто автор вопроса. Всё белокриницким неймется. В чужом глазу, как говорится... Сами кому только почтение свое не свидетельствовали: и папе Римскому, и мусульманам, причем и повода-то никакого не было (ни тем, ни другим РПСЦ не интересно в принципе). О никонианах так вообще только и разговоров. Но нет, всё наши внутренние дела покоя не дают. Врачю, исцелися сам!
Иван Анатольевич: Простите отче Христа ради и спаси Христос за четкий и грамотный ответ. Если человек спрашивает (себя имею в виду )- то значит ему интересно. Хуже, если бы молчал все время или искал ответы на стороне. А здесь я увидел интересный вопрос и перепостил сюда на форум, чтобы в своем окружении услышать христианский ответ.
Иван Анатольевич: У белокриницких молчал больше года по присоединении и что получил....кота в мешке вместо Церкви и спасения души. А когда увидел обман- то уже молчать не стал! вот и ушел из лживого сообщества. До чего доходит ведь. что местный поп их (Гилев) не допускал присутствовать на богослужении, даже в притворе посторонних людей, которым старообрядчество было интересно, они хотели ведь воочию посмотреть богослужение, обычаи и т.д. , а вместо этого_ "принимай наше крещение или уходи". прям секта какая то. ну и что из этого вышло... один человек из этих крещенных , он очень грамотный..увидел всю их подноготную, на форумах бывает, лично общается с отделившимися...и сам уже настроен уходить от них.
Иван Анатольевич: Это я к тому, сколь важно в самом начале своего духовного пути не молчать, а спрашивать, узнавать, рассуждать и анализировать.
Прасковья: Спрашивайте, конечно. Слава Богу, у нас есть кому отвечать. ))))
Сергiй: Ваня, Вы неправильно оформляете тему. Желательно в самом начале упомянуть, что это будет большая цитата из другого места. Помню, в другой теме и вовсе от женского лица кто-то вопрос-материал выставил. В итоге оказалось, что пишет там женщина, а здесь спрашивает мужчина. А читатель пока разберется, о ком речь идёт... много времени пройдёт. Молчать не надо, но и спрашивать надо от себя. Конечно, самому писать лень, проще скопировать и выставить, а там - разбирайтесь кто есть кто. Простите Христа ради.
Валентиныч: Так в нашей РэФэ при регистрации церковной организации еще и чины регистрируют? Перечисляют: 1) мирянин, 2) свечконосик и т.д.?
о. Андрей: Иван Анатольевич пишет: Это я к тому, сколь важно в самом начале своего духовного пути не молчать, а спрашивать, узнавать, рассуждать и анализировать. Аминь! Все правильно. Именно так.
о. Андрей: Валентиныч пишет: Так в нашей РэФэ при регистрации церковной организации еще и чины регистрируют? Как бы это забавно не звучало, но именно так и есть. В Уставе юридического лица непременно должно быть указано официальное наименование должности руководителя организации: президент, генеральный директор, председатель... патриарх. В 2000 году нам удалось зарегистрировать кафедру Предстоятеля именно в Москве, то есть официально зарегистрированный Минюстом титул Предстоятеля РДЦ на данный момент: Архиепископ Московский и всея Руси. А когда мы обратились по поводу внесения поправок в устав в связи с Патриаршеством, то нам прямо ответили, что этому никогда не бывать, поскольку Даниловский монастырь против. Безусловно, в официальных отказах об этом ничего не говорится, находятся иные (формальные) причины для отказа в регистрации изменений в Уставе - бюрократический футбол, в который наши чиновники умеют играть лучше всех. По этой причине мы имеем то, что имеем. Однако, как уже было сказано, нас это не особо-то огорчает в виду универсальности титула Архиепископа. Вот если бы у нас был митрополит, тогда был бы канонический казус. Но нашим предкам хватило благоразумия не собезьянничать раньше, ну а теперь уж и повода для этого нет.
Сергiй: о. Андрей пишет: Вот если бы у нас был митрополит, тогда был бы канонический казус. А вот эти слова желательно подробно разъяснить, чтобы не было сомнений, а то скажешь кому, что митрополит - должность несамостоятельная, зависящая от патриарха, а подтвердить нечем. А то некоторые умные молчальники усматривают "не то чтение" у вопиющих камней. Вот пусть и разъясняют народу, не держат свечи под спудом.
о. Андрей: Так тут все просто. Митрополит - это предстоятель провинциальной Церкви, которая естественно подчинена одному из соборно утвержденных Патриарших престолов. Вот есть автокефальные/автономные поместные церкви, но их с древности возглавляли все-таки Архиепископы, например, Архиепископ Охридский, Архиепископ Синайский. А Митрополит - всегда лицо подчиненное. На Востоке до сих пор чин Архиепископа старше Митрополита. Митрополит подчинен Архиепископу. Зри опасно: http://www.agioskanon.ru/search/search.php?enc=windows-1251&q=%CC%E8%F2%F0%EE%EF%EE%EB%E8%F2+&x=11&y=6
Валентиныч: Интересно, а Папой можно зарегистрироваться? Или на Ватикан будут оглядываться?
Алексей: У египетских коптов тоже есть папа.
Валентиныч: В Египте порядки лучше чем в РФ.
Сергiй: Валентиныч пишет: Интересно, а Папой можно зарегистрироваться? Мне б лучше Мамой. Mutter Kirche.
Иван Анатольевич: Сергий. вы озоруете однако
Иван Анатольевич: Хотя в истории церкви римской было 2 случая, когда на Папском престоле была Мама Римская, одна из которых родила в крестном ходе
о. Андрей: Валентиныч пишет: Интересно, а Папой можно зарегистрироваться? Или на Ватикан будут оглядываться? Вот папа, наверное, "прокатил" бы. У них (чиновников) пока только от Даниловского моральная зависимость. Хотя, когда у нас Патриаршество восстановлено было, новообрядцы прямо заявили, что это, мол, неэтично, что не должно в одном городе быть два патриарха, что, мол, у них в Англии приходы есть, но рукополагать Архиепископа Кентерберийского они, однако, не дерзают, следовательно, и нам не следовало нарушать статус-кво. Хотели Патриарха, нужно было не на Москву, а на Новозыбков ставить...
Сергiй: Иван Анатольевич пишет: Сергий. вы озоруете однако В какой-то степени. У меня сегодня хорошее настроение. Дело завершил, могу продолжать майский Пролог. На радостях проехал 30 км на велосипеде, написал несколько заметок в Живом Журнале, вот, если б туда зашел почитать тот, для кого всё это предназначалось, счастью бы моему не было границ.
Алексий: Иван Анатольевич пишет: на Папском престоле была Мама Римская, одна из которых родила в крестном ходе Басня.
Иван Анатольевич: Алексий пишет: Басня. как посмотреть. По моему Иоанна ея звали. На том месте, где она умерла во время родов, католики поставили статую, с неопределенными половыми признаками. Даже фильм снят о ней. А об этом узнал из исторических книг. Даже в никонианских лавках есть в учебных книгах сей материал. Более того, после этого у католиков при избрании папы ввели обычай физического досматривания претендента на папский престол: сажают того на кресло с большим отверстием внизу и зеркалом. При удостоверении в том, что тот-мужчина, восклицают...ovi! ovi!
Валентиныч: Иван Анатольевич пишет: кресло с большим отверстием Иван Анатольевич пишет: .ovi! ovi Овоскоп! А так конечно басня.
Валентиныч: Сергiй пишет: Дело завершил Поздравляю тебя, дорогой Петрович, с окончанием трудов!
Сергiй: Валентиныч пишет: Овоскоп! Ну, это по-латыни иначе называется, между прочим. Сразу виден "русский след". Валентиныч пишет: с окончанием трудов! Спаси Господи! У меня попозже еще хорошая новость будет. Осенью жди. Замирщать друг друга будем.
Валентиныч: Сергiй пишет: Замирщать друг друга будем. Ура!
Валентиныч: Сергiй пишет: Сразу виден "русский след". Валентиныч пишет: Так я русский! Тем паче какие овоскопы бывают я видел, но что бы вот так ..... мужичину проверять!
Сергiй: Я не о тебе, друже, я о том, что ovo относится к кое-чему иному, в случае же мужчины, это - testis, поэтому никак не могли кричать ovi! ovi! Басня выявилась очень быстро. Прости, я так непонятно выразился про "русский след", что получилось, что это к твоим словам относится.
Валентиныч:
Георгий, Львов: Так "ови" -- это, наверное, сходное с французским "оуи", в смысле -- "да!"?! Хотя, если поменять сейчас букву "о", на "...", то как раз получится то, чего там хотять увидить, в тот самый "...дэзический" прибор!!!
Антонина: Ну Вы даете!
Иван Анатольевич: Георгий. вы абсолютно правы. именно то самое
о. Андрей: Георгий, Львов пишет: Так "ови" -- это, наверное, сходное с французским "оуи", в смысле -- "да!"?! Хотя, если поменять сейчас букву "о", на "...", то как раз получится то, чего там хотять увидить, в тот самый "...дэзический" прибор!!! Лишнее доказательство того, что у всех народов раньше был один язык...
Прасковья: Давайте подчистим сообщение Георгия, я не любитель шарады разгадывать, поэтому до меня сразу не дошло и лучше бы не доходило...
Сергiй: Георгий ошибается. Я заступлюсь за свой любимый французский язык. Сочетание ou читается, как "у" и никак иначе. Вместе с гласной "i" получается близкое к "уи", но не совсем. Произносится резко, по-русски записать сложно, но это не совсем "у" и немного билабиальное "в".
о. Андрей: Сергiй пишет: билабиальное А как все просто начиналось
Сергiй: Губно-губное. Тебе, как представителю южно-русских говоров, такое должно быть более понятным. Это у нас, северян и мАсквичей - зубно-губное. С Масквы с пасада с авашнова ряда.
о. Андрей: Сергiй пишет: Тебе, как представителю южно-русских говоров, такое должно быть более понятным. чъаго-каго
Сергiй: Ага, оно самое.
Георгий, Львов: Прасковья пишет: Давайте подчистим сообщение Георгия, я не любитель шарады разгадывать, поэтому до меня сразу не дошло и лучше бы не доходило... Авжеж, -- видаліть!
полная версия страницы