Форум » Христианская семья, быт и отдых » Здоровье ребенка. Вакцинация. » Ответить
Здоровье ребенка. Вакцинация.
Катерина: Доброго здоровья, отцы и братья. Предлагаю обсудить проблемы вакцинации. Нужно/можно ли делать прививки. Какие и когда. Приветствую мнение опытных родителей и просто неравнодушных к этому вопросу. Бытует мнение, что вакцинация противна Богу, мол на промысел Творца не надеемся, коли прививаем. У меня ребенок не привит. По началу раздумывала какую прививку делать и когда, сегодня уже по состоянию здоровья не можем прививаться. Имеем много проблем с медперсоналом по этому поводу. Первый раз предложили написать отказ, с указанием причины "по религиозным соображениям". Меня это сильно возмутило и причину отказа я сформировала по иному. Но раз медсестра мне предложила такую формулировку, значит прецеденты были. Поделитесь своим мнением братья. Спаси Христос.
Катерина: Спаси Христос тебя, дорогой Георгий! Лидочке поклон. Что не заходит на форум?
Катерина: Саша пишет: А от головной боли тоже скоро будут рекомендовать сделать прививку? столбняк развивается в закрытых, гноящихся ранах, собственно, что у меня и было, так что рекомендации хирурга вполне понятны.
Саша: Jora пишет: Опять Что? Вы опять придираетесь к тему то? Jora пишет: Всех с праздником! Присоединяюсь!
Саша: Катерина пишет: столбняк развивается в закрытых, гноящихся ранах, А это не страшилки по Вашему? Сколько себя помню, ран было не счесть, (начиная с детства), и открытых и закрытых, дома все обработаешь, и "гуляй дальше". Не каких прививок не делали от всего. Вот мне интересно, ученые придумают прививку от смерти (все в принципи прививки именно против нее), и что? Тоже себе ее кольнуть что б не умирать? Но это "амаразум". Все ровно от всего не уберижешся. Да и смерть естество человеческое, что от нее бегать та? Тем более Господь ее упразднил, есть грех, что приводит к смерти. А как постоянно говориться, "бегать надо греха". Раньше все таки обходились и без этих прививках, и не че, не боялись христиане умереть. А счас?, что то с нашими разумами становиться не то!?
Катерина: Саша Александра, не делайте прививки, если это противно Вашей христианской совести. Если Вы врач, расскажите мне о своей позиции с медицинской точки зрения, если нет, и Ваш совет носит "духовный" характер, то позвольте мне все таки следовать советам священнослужителей нашей Церкви, имеющих духовный опыт и право такие советы давать. Благодарю Вас за заботу.
Саша: Вас задело? Успокойтесь пожалуйста! Катерина, может для информации Вам пригодиться, (только не принимайте опять в штыки). Правда о медицине. http://video.mail.ru/mail/rozoluchik/1518/ Правда о вакцинации. http://video.mail.ru/mail/rozoluchik/1518/ Катерина пишет: Ваш совет носит "духовный" характер, Там вроде "духовный характер" не виден, только светская инфа.
о.Михаил : Саша пишет: А это не страшилки по Вашему? Сколько себя помню, ран было не счесть, (начиная с детства), и открытых и закрытых, дома все обработаешь, и "гуляй дальше" А зачем обрабатывать? Это получается , что Вы на себя надеетесь. Правильно думаете, меня подговорили заговорщики, 3 года назад еще, это написать.
Катерина: Саша пишет: Вас задело? Успокойтесь пожалуйста! не фантазируйте. Саша пишет: Правда о вакцинации. Александра, спаси Христос за заботу, но в свое время я столько отрицательного прочитала о вакцинации, что дополнять мои познания Вашими ссылками не хочу. Мое мнение по этому вопросу было озвучено в начале темы. Для меня проблема вакцинации возникла не сегодня, а лет семь назад, поэтому все крайности я уже прошла и сейчас вопроса "делать или нет" не стоит. Больше всего волнует качество вакцины, условия, в которых проходит вакцинация, и что можно\нельзя конкретно моему ребенку с конкретным набором заболеваний.
Катерина: о.Михаил На масонов работаете, отче?
Прасковья: Катерина пишет: о.Михаил На масонов работаете, отче? Что это сразу на массонов, на Прасковью!
о.Михаил : А кто такой Масонов?
Катерина: Прасковья пишет: Что это сразу на массонов, на Прасковью! ну, я как-то постеснялась такой вариант предложить но мысли были о.Михаил пишет: А кто такой Масонов? ваши заговорщики, отче
сирин: Масонов - в узких элитарных кругах достаточно известный хирург-вивисектор(в америке его лишили лицензии,в советском союзе докторской) тайно в секретной лаборатории под землей разработал коварную,чудовищную вакцину,пометил ее еще более коварным штрих кодом,но был разоблачен правдолюбцами с майл.ру
Ирина: сирин пишет: Масонов - в узких элитарных кругах достаточно известный хирург-вивисектор(в америке его лишили лицензии,в советском союзе докторской) тайно в секретной лаборатории под землей разработал коварную,чудовищную вакцину,пометил ее еще более коварным штрих кодом,но был разоблачен правдолюбцами с майл.ру А по последним данным, теперь он работает на всемирное правительство!
Саша: о.Михаил пишет: Правильно думаете, меня подговорили заговорщики, 3 года назад еще, это написать. Отче, прости Христа ради: не фантазируйте.
о.Михаил : Бог простит, Александра. И меня простите Христа ради. Давайте не будем фантазировать.
Jora: Катерина пишет: Лидочке поклон. Что не заходит на форум? На работе комп надоедает ей. Кое-что на форуме читает дома, а писать сил нет Ещё ведь и 6-й курс
Саша: о.Михаил пишет: Давайте не будем фантазировать. О чем, об этом? сирин пишет: Масонов - в узких элитарных кругах достаточно известный хирург-вивисектор(в америке его лишили лицензии,в советском союзе докторской) тайно в секретной лаборатории под землей разработал коварную,чудовищную вакцину,пометил ее еще более коварным штрих кодом,но был разоблачен правдолюбцами с майл.ру Так это не ко мне. отче.
Саша: о.Михаил пишет: А зачем обрабатывать? Это получается , что Вы на себя надеетесь. Тогда выражусь так, обрабатывала-(ли), и надеялась на Бога. (Что б попонятливей было). Катерина пишет: о.Михаил На масонов работаете, отче? (И далее по списку). Интересная все ж у некоторых манера общения. Проверти списочек правил форума, не преступаете ли Вы их. Ой, простите, запамятовала, это ж наглядное пособие для "новичков" как стоит вести диалог в "мирном" русле. Тогда все о-кей, продолжайте в том же духе, очень забавненько. ................................................................................................................................................................... Катерина, будьте все ж последовательны. Если обращаться к "внешним" за изучением того или иного вопроса (в данной теме о прививках), то стоит прислушаться и проверить информацию с разной позиции. Или же вообще (полностью) не доверять "внешней" информации, включая и специалистов. Но так как вы сами пишите что обращаетесь за помощью к врачам и "хотите сесть на хвост" к сведущим в этом вопросе, людям, то выходит , что вы ищите ТОЛЬКО то, что успокоит вашу совесть, т.е. ищите повод к самооправданию. А всяко самооправдание есть лож. Вывод очевиден. Вам нужна лож? В тоже время вы забываете что ответ на этот вопрос нужен не только Вам но и другим тоже. Значит нужно искать правду из любых, доступных источниках. Что я и привела некоторые из них. Не хотите, ни читайте, но не иронизируйте по этому поводу. (посмотрите правило что б не нарушить не на роком). Простите.
Прасковья: Саша мы же пошутили))) не надо так враждебно ко всему относиться. что нам теперь вообще молчать что ли. Мне не нравится Ваша манера рассуждения, Вам не нравится моя манера и какой выход? Я предлагаю, давайте не будем друг друга перевоспитывать.
Катерина: Саша пишет: ищите повод к самооправданию. Саш, все, что касается здоровья моего ребенка, мной воспринимается очень серьезно, без каких либо самооправданий. Что касается Вашей информации. Я Вам благодарна за заботу, мне импонирует Ваше внимание. Просто у меня самой СТОЛЬКО ссылок по этой теме, мне незачем еще что-то собирать. Саша пишет: хотите сесть на хвост" к сведущим в этом вопросе, людям, то выходит , что вы ищите ТОЛЬКО то, что успокоит вашу совесть, Ни в коей мере. Я ищу специалистов, которые на практике сталкивались с моей проблемой. Саша пишет: Вывод очевиден. Вам нужна лож? не разделяю вашего мнения по "очевидности". Господь Вам даровал возможность ведать чужим сердцем? Не выносите суд, пожалуйста. Для того, чтобы быть объективным, нужно привести данные не только о количестве негативных последствий вакцинации, не только сведения о лоббировании интересов фармацевтических компаний в правительстве, не только об "прививочных экспериментах", но и данные о смертности от тех или иных заболеваниях, данные об осложнениях. Саш, если Вы действительно заботитесь о тех людях, которые будут читать эту тему, то я буду рада, если Вы возьмете на себя такой труд и предоставите всестороннюю информацию по данному вопросу, с учетом моих пожеланий. Саша пишет: Если обращаться к "внешним" Саша, "внешние " для меня - это не авторы статей по Вашим ссылкам. Внешние - это знакомые врачи, реальные, живые люди, а не герои интернет-сплетен. Возьмите на себя подвиг, пообщайтесь с узкими специалистами, задокументируйте и мы обсудим.
Саша: Прасковья пишет: Я предлагаю, давайте не будем друг друга перевоспитывать. Давайте. Вы не заметили, я так же пошутила. А вы приняли в серьез. Слова: Прасковья пишет: давайте не будем друг друга перевоспитывать. Относиться ко всем, я так поняла?
Саша: Катерина пишет: Просто у меня самой СТОЛЬКО ссылок по этой теме, мне незачем еще что-то собирать. Хорошо, хорошо, может другим пригодиться, я полагаю. цитата: Вывод очевиден. Катерина пишет: Господь Вам даровал возможность ведать чужим сердцем? Нет, видеть, это одно, строить ВЫВОДЫ, другое, что я и попыталась сделать. Естественно, выводы могут быть обманчивы. Простите меня ради Бога, если сделала не правилый вывод.
Катерина: Саш, а Вы не могли бы в мою темку про "детские обязанности" заглянуть. Она в этом же разделе, мне было интересно пообщаться с опытной мамой.
Саша: Катерина пишет: Внешние - это знакомые врачи, реальные, живые люди, а не герои интернет-сплетен. Но и реальные живые люди и специалисты в том числе, так же выступают на телевидении и лекциях которые в свою очередь помещают в инет, не правда ли. Интернет, пока это единственное место где храниться (и можно передать)огромное число информации. Катерина пишет: но и данные о смертности от тех или иных заболеваниях, данные об осложнениях. Саш, если Вы действительно заботитесь о тех людях, которые будут читать эту тему, то я буду рада, если Вы возьмете на себя такой труд и предоставите всестороннюю информацию по данному вопросу, с учетом моих пожеланий. Хоть я и не пользуюсь прививками, но так же отслеживаю информацию о них. Но пока ничего (лично меня) не убедило о том, что они настолько необходимы, как многие люди думают о них. На счет предоставления информации. Меня поражает один факт, в одних местах МЫ пишем о УПОВАНИИ НА БОГА, о том, что с НАМИ БОГ, но в других местах, МЫ пологаем полное упование "ни пойми на что", а потом "всуе мятемся" ища ту или иную информацию, что б убедить себя и окружающих в правильности наших действ. Может Упование на Господа надо полагать ВО ВСЕМ, а уж если (по немощи человеческой) все ж решим воспользоваться чем то "со стороны" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИЗУЧИМ ту или иную информацию о нужном нам предмете, А ПОТОМ УЖ ВОСПОЛЬЗУЕМСЯ "чем то"(Опять строю выводы, простите ). (Может не к месту и не в тему, но все же. Здесь говориться о вакцинации животных, и о малых дозах, но если сравнить с человеческим естеством то можно провести параллель). Поставлю для ознакомления, мо ж кому и пригодится. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/hamilton.htm
Саша: Катерина пишет: мне было интересно пообщаться с опытной мамой. Да бросьте Вы, откуда Вы взяли что я "опытная", самая обычная и простая, даже чересчур.
Катерина: Саша пишет: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИЗУЧИМ ту или иную информацию о нужном нам предмете, А ПОТОМ УЖ ВОСПОЛЬЗУЕМСЯ "чем то"( этим-то как раз мы и пытаемся заняться. Саша пишет: Но и реальные живые люди и специалисты в том числе, так же выступают на телевидении и лекциях которые в свою очередь помещают в инет, не правда ли. я считаю, что нужно непосредственно общаться. Потому, что мало ли кто и что выложит в интернете, верно? Саша пишет: На счет предоставления информации. Меня поражает один факт, в одних местах МЫ пишем о УПОВАНИИ НА БОГА, о том, что с НАМИ БОГ, но в других местах, МЫ пологаем полное упование "ни пойми на что", а потом "всуе мятемся" ища ту или иную информацию, что б убедить себя и окружающих в правильности наших действ. Саш, по поводу вакцинации: я считаю во всем нужна мера. Я пользуюсь помощью врачей, когда болею, также стараюсь, по возможности, избегать контакта с больными людьми, чтоб не заразиться. Берегу ребенка от сквозняков, мажу ему нос оксолином, когда выходим гулять. В период распространения гриппа активно кушаю чеснок и лук. При этом, я отдаю себе отчет, что все во власти Господа. Но давай вспомним, в приведенном тобой же примере, у народа Израиля был обычай сторониться прокаженных, верно? Если есть возможность качественно и безопасно привиться, думаю, можно это сделать. А вот вопрос о качестве и безопасности нужно задавать специалистам, а не самим на эту тему выдумывать. Что касается твоей темы "на это стоит обратить внимание". Поверь мне, все о чем ты там писала большинству участников форума уже известно, лично я знаю о чипировании населения уже лет 10 как.(и это не предел) Более того, эта тема обсуждалась в вопросе об ИНН. Не думай, что эта тема никого не волнует. Волнует, но беседа была не конструктивной. Зайди в тему про ИНН, думаю, там найдешь некоторые ответы на свои вопросы.
Саша: Катерина пишет: я считаю, что нужно непосредственно общаться. Потому, что мало ли кто и что выложит в интернете, верно? Конечно, и это нужно. Как о.Андрей сказал, что все надо проверять. И там и там. Мне часто "специалисты" такими ужастиками пугали, (в живую), что думаешь, не послушай их такие беды могут произойти. А на самом деле нечего страшного в том, чем они пугали и не было на самом деле. (Пример той же самой медицины). Вот как.
Саша: Катерина пишет: Но давай вспомним, в приведенном тобой же примере, у народа Израиля был обычай сторониться прокаженных, верно? Верно, но ведь это было тогда в Ветхом завете. В новом же (если почитать житие святых), наоборот, нужно им помогать. И не только им, прокаженным, но и многим больным. И даже раны перевязывать и служить им по мере своих сил, не боясь той же самой смерти. Что конечно же требует крепкой веры во Христа, чем большем мы здесь в этом мире пожертвуем, тем больше воздаяния приимем от Бога в будущей жизни. Хотя я сама понимаю что в городах трудно сохраниться от всего, что нас окружает, и уберечь своих детей от всего негативного. (по этой причине всегда придерживалась того, что б жить в сельской местности). Но и прививка, в целом, не всегда поможет просто саму проблему сделает хронической. Тойсть, заставит болеть той же болезнью, (а может что еще хуже породит другие), только заставит ее (болезнь) медленно "тлеть", т.е. медленно убивать. По крайне мере иммунитет всяко не укрепит, а и еще больше ослабит. (мое мнение). Катерина пишет: Поверь мне, все о чем ты там писала большинству участников форума уже известно, лично я знаю о чипировании населения уже лет 10 как.(и это не предел) Более того, эта тема обсуждалась в вопросе об ИНН. Не думай, что эта тема никого не волнует. Волнует, но беседа была не конструктивной. Зайди в тему про ИНН, думаю, там найдешь некоторые ответы на свои вопросы. Спаси Христос, чего то я наверное пропустила, обязательно посмотрю. Так я в принципе хотела только узнать что думают христиане по этой теме, не болбше того. Но моя глупость опять со мной сыграла "злую шутку". Бывает, заносит, простите. (не могу найти смайл, выразит и улыбку и сожаление в одном "лице").
Катерина:
шлаковоз: Саша пишет: Все нужно проверять, и у "внешних" так же, касающийся любой информации «Перечень сведений, не подлежащих опубликованию в открытой печати, передачах по радио и телевидению, по учреждениям и организациям здравоохранения», утвержденный тогдашним министром здравоохранения СССР С.П. Буренковым 10 апреля 1981 г. В этот перечень входит п. 96 — «Сведения о количестве поствакцинальных осложнений числом более 5 случаев, возникших одномоментно при проведении массовых и календарных прививок, постановке диагностических проб, возникших при введении гаммаглобулинов и лечебно-профилактических сывороток — без разрешения Минздрава СССР....» (Министерство здравоохранения СССР. Оперативные приказы [ДСП] ГАРФ, ф. 8009, оп. 50, д. 9138, с. 186-187).
о. Андрей: шлаковоз пишет: «Перечень сведений, не подлежащих опубликованию в открытой печати, передачах по радио и телевидению, по учреждениям и организациям здравоохранения», утвержденный тогдашним министром здравоохранения СССР С.П. Буренковым 10 апреля 1981 г. В этот перечень входит п. 96 — «Сведения о количестве поствакцинальных осложнений числом более 5 случаев, возникших одномоментно при проведении массовых и календарных прививок, постановке диагностических проб, возникших при введении гаммаглобулинов и лечебно-профилактических сывороток — без разрешения Минздрава СССР....» (Министерство здравоохранения СССР. Оперативные приказы [ДСП] ГАРФ, ф. 8009, оп. 50, д. 9138, с. 186-187). Дионисий, поясни, пожалуйста, эту цитату. Я не очень понял, о чем тут речь. Это о том, что минуя Минздрав, кто-то проводил вакцинацию или что-то еще? Кстати говоря, указанный фонд ГАРФа в свободном доступе, как я понимаю. Наверное можно кого-то из наших христиан-медиков попросить потрудиться в этом направлении - пролистать документы указанного фонда и смежных для выявления документов по обсуждаемому вопросу.
Рина: Мнений по поводу вакцинации много. За или против? у каждого есть право выбора. Но хотелось бы, чтобы родители руководствовались не одними эмоциональными мотивами, начитавшись "страшилок" и недостоверной информации из интернета, но и литературы реальной. Или обратщались к специалистам. У нас почти в каждом городе есть врач-иммунолог (если нет в небольшом городе, то он есть в областном или краевом центре наверняка), который может подобрать индивидуальный план вакцинации конкретного ребенка. Ибо у обычных участковых педатров на это физически не хватает времени. Когда на прием приходят по 20-30 человек, а потом еще врача ждут вызва, то где уж тут о за 5 минут дашь полную информацию о прививках!
Рина: А лично мое мнение - я за привики. Меня в детстве привили, и я недавно проставила курс вакцинации от гепатита В, ревакцинацию от дифтерии, от клещевого энцефалита. И противопоказаниями к вакцинации могут быть только медицинские причины. Информация же про абортивный материал проверяется. А осложнения от прививок конечно бывают, никто не застрахован от этого! ведь и на введение любого лекарства, любое оперативное вмешательство может быть такая тяжелая реакция организма! которая может привести и к инвалидизации, и к летальному исходу. Однако же мы не отказываемся от лечения и операций. Правильно Саша говорит- надо уповать на Бога. Во всем. В этом я согласна. Потому что Господь дарует нам выздоровление, утяжеление болезни или осложнения от лечения по нашим грехам.
шлаковоз: Рина пишет: А лично мое мнение - я за привики Это не только Ваше личное мнение это мнение всего постхристианского общества, и оно ничего общего не имеет с христианством. Вакцина поганое вещество, человек принимающий его становится причастен к погани-нечисти, и должен быть отлучён от Тела Христова и Церкви.
Катерина: шлаковоз пишет: Вакцина поганое вещество, человек принимающий его становится причастен к погани-нечисти, и должен быть отлучён от Тела Христова и Церкви. Следи за тем, что пишешь, судья!
Катерина: Рина пишет: может быть такая тяжелая реакция организма! Верно, Катюш. Даже от "безобидного" новокаина можно помереть в кресле стоматолога. А вот без "опасного" преднизолона можно помереть от укуса пчелы... Мне кажется, если есть возможность обеспечить себе безопасность - нужно ею пользоваться. Главное, без крайностей. Чтоб "уповая на Бога" Его не искушать свое безрассудностью.
Ardalyon: шлаковоз пишет: Это не только Ваше личное мнение это мнение всего постхристианского общества, и оно ничего общего не имеет с христианством. А это мнение только шлаковозов или всего християнского общества?
Сергiй: Ardalyon пишет: только шлаковозов Минуточку! Шлаковоз у нас один. Попрошу не включать в сие число посторонних лиц!
Сергiй: Денис! У тя прививка от оспы есть? Или ты ще молодой? (Я в том смысле, что с какого-то периода их делать перестали, во всяком случае, в московском регионе). Вот уж печать так печать! Как разденешься, так на обеих руках эти клейма и зришь. Кликуш тогда не было орать на каждом углу.
полная версия страницы