Форум » Христианская семья, быт и отдых » Ребенок и Пост » Ответить
Ребенок и Пост
Катерина: Думаю, что сию тему интересно было бы обсудить. Мы хорошо, полезно, поговорили о молитве с ребенком, низкий поклон о. Андрею. Очень хотелось бы, отцы и братья, услышать ваше мнение, касательно постящегося дитяти. Кто как приучал ребеночка к посту, кто как планирует приучать. С чего начинать, как ограничивать развлечения. очередная "чума" нашего времени - аллергия. И число детей аллергиков увеличивается. Как поститься ребенку с пищевой аллергией? В вопросе аллергии очень интересует "пищевая" сторона поста. Хотелось бы услышать ваши мнения, дорогие братья и по вопросу аллергии. Думаю, дети, страдающие сим недугом, есть во многих семьях Спаси Христос.
Ответов - 193, стр:
1 2 3 4 5 All
о. Андрей: Разумное время для того чтобы ребенок стал соблюдать пост, это 2-3 года. В это время он уже достаточно развит, чтобы не нуждаться постоянно в молочной пище. Также именно в этом возрасте начинают формироваться и негативные наклонности. А пост, это, прежде всего, дисциплина. Ребенок намного легче, чем взрослый человек переносит пост, поскольку у маленького ребенка еще не сформированы гастрономические предпочтения, и он ест исключительно потому что голоден, а не для удовольствия, как человек взрослый. Кроме этого, как правило, дети сами предпочитают пищу растительного происхождения и лишь в принудительном порядке употребляют пищу тяжелую (мясную). Важно и то, что если ребенок будет возрастать в посте, то пост станет неотъемлемой частью его повседневно жизни, ему не придется никогда перебарывать себя, принуждать к посту. Поэтому чем раньше он начнет поститься, тем лучше. Снисхождений в плане еды тоже никаких делать ненужно, что взрослые едят, то и ребенок. Так он лучше ощущает свою сопричастность семье, что вся семья живет вместе по одним правилам, это объединяет. А искусственно созданная разница в пище, одежде, вообще образе жизни, сильно разобщает. Часто бывает, что строгие к себе родители весьма снисходительно относятся к ребенку, руководствуясь искаженными представлениями о любви к детям. В итоге это попустительство приводит к тому, что ребенок вырастает эгоистом, неблагодарным по отношению к своим родителям, совершенно от них отчужденным. Примеров масса. Поэтому следует опасаться попустительства. Как все, так и ребенок. Имею в виду, что если указана в уставе пища без масла, то она и для ребенка без масла. А уж дальше можно естественно и смягчить в рамках устава, то есть добавить в его рацион больше фруктов, например, или немолочный шоколад, желейные конфеты. Сейчас и пряников много всяких выпускают, в которых лишь растительное масло содержится, а то и его нет. Но это все, безусловно, зависит от материального положения семьи. Хотя посты, кстати, неплохо экономят средства, если, естественно, папайя с маракуя ящиками не покупать. Относительно детей-аллергетиков отвлеченно говорить сложно. Нужно каждый конкретный случай рассматривать. На что аллергия, чем можно заменить продукт, вызывающий аллергическую реакцию.
Сергiй: о. Андрей пишет: поскольку у маленького ребенка еще не сформированы гастрономические предпочтения, и он ест исключительно потому что голоден, а не для удовольствия, как человек взрослый. Кроме этого, как правило, дети сами предпочитают пищу растительного происхождения и лишь в принудительном порядке употребляют пищу тяжелую (мясную). Я не соглашусь. Иные родители с раннего возраста испортят ребенка (а необходимо, чтобы обязательно были дети, и побольше, если нет препятствий, связанных с невозможностью рожать), что потом ограничения действуют с трудом. Если твои девочки, отче, были такими, как ты описал, то это - родительское счастье.
о. Андрей: Сергiй пишет: Я не соглашусь. Иные родители с раннего возраста испортят ребенка (а необходимо, чтобы обязательно были дети, и побольше, если нет препятствий, связанных с невозможностью рожать), что потом ограничения действуют с трудом. Если твои девочки, отче, были такими, как ты описал, то это - родительское счастье. Сергий, я же о двухлетних детях написал. Они все одинаковые и никто мяса не любит.
о. Андрей: Сергiй пишет: Если твои девочки, отче, были такими, как ты описал, то это - родительское счастье. За них Бога благодарю, в посты они спокойно могли обходится и куском хлеба. Нам приходилось обратную работу проделывать - принуждать кушать более питательную пищу. Не вем, что дальше будет, но за детство их Богу благодарен.
Сергiй: Слава Богу! Я на раннее детство пожаловаться не могу. И на причастие натощак. Это не у вас 5 минут туда, 5 - обратно. Терпеливо и спокойно, без вопросов вообще. Ну, а потом - школа, мир, пиццы, мак-дональдсовая гадость. Не то, чтобы каждый день, но... любят. Мне вообще кажется, что подростки любят моду, а не еду, не одежду, не музыку и так далее. Хотя и тут мне жаловаться грех.
Сергiй: о. Андрей пишет: Сергий, я же о двухлетних детях написал. Они все одинаковые и никто мяса не любит. Может быть, я, отче, уже всё забыл. Хорошо, что многое на видео записал. Вряд ли у кого еще столько же километров пленки в семейных архивах будет.
о. Андрей: Сергiй пишет: Мне вообще кажется, что подростки любят моду, а не еду, не одежду, не музыку и так далее. В большинстве случаев это так, они просто копируют образ жизни своих наиболее активных сверстников.
о. Александр: Я в детстве вместе с сестрой жил в Бугуруслане, с дедушкой и бабушкой. Помню, нас с 3-х лет уже "перевели" на постный стол. И каждую службу в храме мы не пропускали. Все слава Богу. До сих пор, сколько себя помню, не было и нет проблем с пищеварением и желудком. Наверное, пост с ранних лет этому во многом способствует
о. Андрей: о. Александр пишет: До сих пор, сколько себя помню, не было и нет проблем с пищеварением и желудком. Наверное, пост с ранних лет этому во многом способствует Полностью согласен.
Катерина: о. Андрей пишет: Разумное время для того чтобы ребенок стал соблюдать пост, это 2-3 года Мы решили начать с трех лет пост в плане пищи, и сейчас уже корректируем развлечения. В большей мере делаем акцент на духовную жизнь. о. Андрей пишет: в которых лишь растительное масло содержится, а то и его нет. Но это все, безусловно, зависит от материального положения семьи. Хотя посты, кстати, неплохо экономят средства, если, естественно, папайя с маракуя ящиками не покупать отлично экономят, батюшка. о. Андрей пишет: Кроме этого, как правило, дети сами предпочитают пищу растительного происхождения и лишь в принудительном порядке употребляют пищу тяжелую (мясную) ох как принуждаем мясо кушать... Спаси Христос, отче.
Наталия: А как школы относятся к постящимся ученикам? У нас в поселке во время постов, практически всегда, готовят для постящихся учеников и учителей постную пищу.
Лидия: В Покровке в школе тоже готовят постную пищу в столовой. Мама моя работает в администрации. Так там, в буфете готовят постное во время поста.
Сергей Маркин: А у нас в школе готовят настолько отвратительно, что приходится еду давать с собой.
Татиана: Думала, в какую тему добавить волнующий меня вопрос, сюда все-таки подходит. В Рождественский пост проходят "елки" - в садиках, школах. Уважаемые участники, как вы думаете, одевание карнавальных костюмов и хороводы в пост для наших христианских детей допустимы? И как ребенок будет чувствовать себя, если не позволять ему ходить на детские праздники?
Глеб: После первой исповеди не разрешать ничего на что сами себе разрешения не даете, но и до того приучать начинать заранее. На наезды со стороны администрации садика пригрозите разбирательством в суде с позиций оскорбления религиозных чувств и прочее, оглаской в СМИ, юристконсульты более детально просветят.
Татиана: В тоже время елочки ставят на Рождество в нашем храме и огоньками наряжают крылечко. Глеб пишет: На наезды со стороны администрации садика пригрозите разбирательством в суде с позиций оскорбления религиозных чувств и прочее, оглаской в СМИ Глеб, не, я так не хочу. А могут быть "наезды"? Ведь что такое пост - это путь ко Христу. Может быть, именно в этот момент помимо семейного общения, надо стараться научить ребенка молитве...
Глеб: Елки на Рождество не ставят, ни дома, ни в церквях. Почитайте о приобщающихся к язычеству. Посмотрите в библиотеке обсуждение "скоро, скоро новый год". Не уподобляйтесь "австриякам". Наезды могут быть, но они решаемые. Главное желание.
Глеб: Кстати, сообщите о каком храме с елочками идет речь, меня заинтересовало. Есть фото?
Jora: Глеб пишет: о каком храме с елочками идет речь, меня заинтересовало. Меня тоже. Глеб пишет: о приобщающихся к язычеству. Кто-то с завидной регулярностью в настенном календаре пишет "масленица".
Глеб: Jora это очень грустные тенденции... Что то у меня в голове крутится, не новозыбковская ли Татиана?
Прасковья: Вот сейчас, своим сообщением, на свою голову, я навлеку кучу негодования. Но это моя жизненная позиция, мой грех и переубедить меня никто не сможет. Я против длинных постов для детей, беременных, кормящих мамочек и тяжело больных. А вот пост в среду, пятницу и даже в понедельник приветствую. Кормящим мамам тоже не стоит поститься пока прикорм не будут вводить. Детей надо приучать любить Бога, бояться Бога, верить и доверять Господу, а телом, то есть постом они послужат после, когда достигнут определенного возраста. Пост нужен для смирения плоти, а не как самоцель.
андрей ю.: Прасковья Я против длинных постов для детей, Ну, если ты разрешишь своего ребенка от длинного поста, то на ребенке думаю греха не будет, что он послушает тебя... если будет на то разрешение и твоего духовника, то и на тебе тоже. А ежели по своей инициативе, то не знаю.... Вообще это область духовников, которым Сам Бог влагает ответы на наши вопросы (по вере нашей)
Глеб: Андрей, если мать разрешит ребенку не соблюдать пост то на ребенке, по малолетству конечно греха наверное не будет, но грех будет на матери если небыло благословения ее духовного отца на сие. Потому я и написал что не разрешай что сама себе запрещаешь. Даже и по немощи без благословения нельзя разрешать себе ничего из того, что запрещено.
Татиана: Глеб пишет: сообщите о каком храме с елочками идет речь, меня заинтересовало. Есть фото? В нашем - маленькие елочки, не украшенные. Детям в радость на Рождество Христово. Фото нет, смогу сделаю в этом году. Глеб пишет: Что то у меня в голове крутится, не новозыбковская ли Татиана? Нет, в этой сфере я не работаю. И не такая уж я невежда.
Татиана: Конечно же, малыши еще не могут полноценно поститься, их исповедовать начинают в 7 лет. они и так едоки, что мясо не заставишь есть и рыбу тоже, молочное им необходимо для развития. Я, наоборот, считаю грехом, оставить ребенка без полноценной для его возраста пищи. Это моё личное мнение.
Глеб: Татиана, православие стоит на четырех камнях - пост, молитва, милостыня и послушание преждебывшим святым отцам (и живущему духовному отцу если тот в Истине). Если что то убрать то это уже не православие. Какой смысл постится если не встаешь на молитву дома или не ходишь на службы? Какой смысл молится если попираешь установленые Церковью обязательные посты? Какой смысл молится и постится если не в послушании преждебывшим отцам и исповедуешь не то, что установлено незыблемо на Соборах? А ведь сказано- не прелагай пределов. Отменяя или послабляя пост без благословения вы вынимаете один из краеугольных камней и дом ваш будет шатким, налетит буря и повергнет вас и будет то падение великим.
Прасковья: Глеб пишет: православие стоит на четырех камнях - пост, молитва, милостыня и послушание я бы еще благоразумие добавила, но просто неотъемлемая часть древлеправославия. А еще надпомню без любви все выше сказанное тщетно
Глеб: Прасковья а благоразумие - это к чему? Благоразу́мие ср. рассудительность в словах и поступках; житейская мудрость; полезная осторожность и рассчетливость. (Даль) Как это регламентируется канонами Церкви? Про любовь не спорю, все сие без любви сухо.
Татиана: Глеб пишет: если мать разрешит ребенку не соблюдать пост то на ребенке, по малолетству конечно греха наверное не будет, но грех будет на матери если небыло благословения ее духовного отца на сие Если Вы считаете, что младенец, должен соблюдать такой же пост, как и взрослый человек, а грех лежит на матери, то с таким грехом мне умереть не страшно. Прасковья пишет: я бы еще благоразумие добавила, но просто неотъемлемая часть древлеправославия. Да, это точно, житейской мудрости ни одной проповеди не помешает. Грибы для детей до 7ми лет под запретом, вином тоже себя не подкрепят в пост. 8-е правило Тимофея Александрийского - "жене, родившей в четыредесятницу Пасхи, повелевает не соблюдать узаконенного поста, но подкреплять себя, насколько можно, и употреблением вина, и умеренной пищей: ибо пост придуман для обуздания тела, а когда оно слабо, то не нуждается в обуздании, а в помощи, чтобы оздороветь и собрать прежнюю силу". Аминь.
Глеб: Татиана пишет: Если Вы считаете, что младенец, должен соблюдать такой же пост, как и взрослый человек, а грех лежит на матери, то с таким грехом мне умереть не страшно. я так не считаю, вы ничего не поняли. Татиана пишет: Да, это точно, житейской мудрости ни одной проповеди не помешает. Проповедь имеет цель научение вере и благочестивому житию. Причем здесь житейская мудрость? По вашей логике Домострой можно назвать сборником проповедей Церкви Христовой. Особенно глава как грибочки впрок заготавливали. "жене, родившей в четыредесятницу Пасхи, повелевает не соблюдать узаконенного поста, но подкреплять себя, насколько можно, и употреблением вина, и умеренной пищей: ибо пост придуман для обуздания тела, а когда оно слабо, то не нуждается в обуздании, а в помощи, чтобы оздороветь и собрать прежнюю силу". Аминь. И так каждый год до первой исповеди чада, а поскольку некоторые считают что исповедь можно и с 12 лет начинать то и вовсе красотища. Избаловался нонче народишко, плюгавый стал.
Татиана: Глеб пишет: По вашей логике Домострой можно назвать сборником проповедей Церкви Христовой. Домостроем, Глеб, я никогда не руководствовалась. Часто говорят: сытый голодного не разумеет. Также, как мужчина не узнает на себе, как это - носить ребенка под сердцем. Ни в обиду никому сказано, просто так оно устроено. А как быть с кормлением младенцев в пост грудным молоком? А ведь раньше женщины кормили до 3 х лет и больше. Пост для ребенка может быть в ограничении сладостей, просмотре мультиков, в изучении молитв...
Глеб: Татиана пишет: Домостроем, Глеб, я никогда не руководствовалась. а зря. Татиана пишет: А как быть с кормлением младенцев в пост грудным молоком? А ведь раньше женщины кормили до 3 х лет и больше. А что, у женщины молоко пропадет если она в пост мясо есть не будет? Чай духовник то не фашист? Благословитесь и разрешитесь, в чем вопрос то? Я же говорю о самостоятельном разрешении поста для себя, без благословения, как вы не поймете? Татиана пишет: Пост для ребенка может быть в ограничении сладостей, просмотре мультиков, в изучении молитв... Тут я вообще промолчу, а то все женщины опять на меня накинутся. А вы не пробовали вместо мультиков сказки своему ребенку читать? Поверьте - это гораздо полезнее мультиков. Если только мультики не используются для занимания времени ребенка чтобы освободить свое время.
Татиана: Глеб пишет: А что, у женщины молоко пропадет если она в пост мясо есть не будет? Да, речь же не про женщину, а про ребенка, и молоко в пост, как Вы не поймете? Даже в голову никогда не приходило, спрашивать у отца духовного, давать ли ребенку молоко или нет, во время поста. Ответ думаю очевиден. Глеб пишет: А вы не пробовали вместо мультиков сказки своему ребенку читать? А как же, пробовали и ни раз. Мультиками никогда не злоупотребляла. Трехлетнему ребенку 20 минут в день можно, не больше телевизор смотреть. А компьютер вообще не допустим. Дискутировать и празднословить как-то не хочется, Глеб. Не вижу пользы. Пост ведь, простите Христа ради.
Глеб: Татиана в пост развлекаться и гневаться нехорошо, а дискутировать можно. Татиана пишет: Да, речь же не про женщину, а про ребенка, и молоко в пост, как Вы не поймете? А я про что? Татиана пишет: давать ли ребенку молоко или нет, во время поста Лет то сколько ребенку? Татиана пишет: Ответ думаю очевиденСовершенно не очевиден.
Прасковья: Глеб пишет: а благоразумие - это к чему Глеб, да если бы не благоразумие древлеправославия на сегоднешний день не существовало бы. Именно благодаря благоразумию наши деды не приняли никоновские исправления, не присоединились единоверчеству, не смешались с белокринистами и Слава Богу не остались безпоповцами и не согласились с совсем безумной идеей ипхс.
Глеб: Прасковья понятно.
Татиана: Глеб пишет: Совершенно не очевиден. спросила у батюшек, не запрещено молоко младенцам...
Глеб: Татиана пишет: спросила у батюшек, не запрещено молоко младенцам А не спросили у батюшек, на второй год после рождения нужно соблюдать пост или нет?
Татиана: Вы, видимо, собираетесь оплакивать все грехи мира? Мои мне оставьте, пожалуйста.
Глеб: Да и вообще, принимая во внимание многие факторы, полагаю себе зарок не обсуждать церковные вопросы с бабами. Аминь.
Татиана: Аминь.
Татиана: Глеб пишет: на второй год после рождения нужно соблюдать пост или нет? а может Вы просто не знаете, что младенцем считается ребенок до 7ми лет?
Jora: Глеб пишет: с бабами. Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами.
Катерина: Дорогая Татиана, доброго здоровья! Не расстраивайтесь по поводу комментариев благочестивых отцов ( не в смысле отцов-священников, а родителей-отцов:)) Я думаю, что каждая мама знает меру для своего ребенка. На то она и мама. У меня старший сыночек страшный аллергик, и пост для него чаще напоминает испытание для не слабонервных:) Зимой у нас обостряются все аллергические заболевания, а так как ребенку нельзя рыбу, соленья, орехи, сухофрукты, а из фруктов можно только яблоки, то чем его кормить в пост - ума не приложу:)) Скажем, сама я бы ох как страдала бы от такого поста:))) Поэтому, приходится идти на компромиссы. А еще у меня вопрос про мультики. Тут прозвучал совет читать детям сказки вместо мультфильмов. Хороший совет. Только мне интересно, как он применяется в реальной жизни, а не на страницах форума. Вот сидит мамочка с ребенком первоклассником за уроками, на руках у нее грудной малыш, а рядом скачет трехлетний шалун, мешает старшему учится. И не лепить, не рисовать, не играть кроха не хочет. И как быть? Бросить все и читать сказки? П.С. Разговоры типа "а ну-ка, в каком храме елки ставят" и "какой батюшка на молоко младенца благословил" создают очень неприятное впечатление. Думаю, меру собственного благочестия надо знать, а то скоро вершить судьбы будем :))
андрей ю.: Jora Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами.Не спорю, НО! Кто будет учить тому, что передали апостолы? Грамотных священников почти нет.... доминирует учение безпоповцев и Арсения У. http://staroobrad.myqip.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0-1417901906
Глеб: Jora пишет: Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами. Простите сестры Христа ради, это больше не повторится потому что это были последние мои слова здесь в ваш адрес. Более с вами не общаюсь.
Татиана: Катерина доброго здоровия! Спаси Вас Христос! Можно я из своего опыта подскажу, как делаю, когда мне срочно надо отлучиться. Скачала на флэшку аудиосказки и включаю на магнитоле. И "глазки" отдыхают, и интересно ребенку. андрей ю. пишет: Кто будет учить тому, что передали апостолы? Грамотных священников почти нет.... Вы так считаете? Вы считаете себя настолько грамотными, что позволяете судить священство? Почитайте любимого Иоанна Златоуста беседу "О том, чтобы оказывать любовь и почтение священникам". И помните: что священники не только знают Священное Писание, но еще и хорошие дипломаты, и житейски мудрые люди, потому что им приходиться помогать разным людям, и бремя их не так легко, как кажется со стороны. Причем, они сами такие же люди, как и мы.
Татиана: Георгий, а разве в Вашем храме на день Святой Троицы не украшают храм травой? Некоторые христианские обычаи в какой - то степени заимствованы от древних славян.
Татиана: Jora пишет: Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами. Если только для спасения своей души. Если человек не умеет общаться и слушать, это его беда.
Прасковья: Глеб пишет: Простите сестры Христа ради Бог прости и меня простите. Глеб пишет: это больше не повторится никогда не говори никогда А вообще эти слова я не любли. Во первых это обещание, которое будет трудно сдержать. Ну и есть другие мотивы духовного содержания.Глеб пишет: Более с вами не общаюсь. ну ваще!
Прасковья: Катерина пишет: Я думаю, что каждая мама знает меру для своего ребенка. На то она и мама. золотые слова, Слава Богу!
Jora: Катерина пишет: разговоры типа "а ну-ка, в каком храме елки ставят" Потому что это - не благочестивый обычай. Одно дело - поставить елочку в помещении воскресной школы или трапезной, совсем другое - в храме. 7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. (Ис.56:7) 17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. (Мар.11:17)
Jora: Татиана пишет: разве в Вашем храме на день Святой Троицы не украшают храм травой? Да, траву подстилаем на пол, но это, по-моему, не украшение, а для запаха-благоухания, некако напоминающего нам о благодати Святаго Духа. Как и ладан кадила. Язычество - это плохо. Это искажение мировоззрения.
андрей ю.: Татиана андрей ю. пишет: цитата: Кто будет учить тому, что передали апостолы? Грамотных священников почти нет.... Вы так считаете? Вы считаете себя настолько грамотными, что позволяете судить священство? Где осуждение, сестра? Это констатация факта. Другое дело что я из священства РДЦ почти никого не знаю (кого знаю, те на голову выше чем те, с которыми я имел дело раньше) и про священников судил на основании печального опыта пока не пришел в РДЦ... Почитайте любимого Иоанна Златоуста беседу "О том, чтобы оказывать любовь и почтение священникам".Читал, поэтому не осуждаю священников....
Глеб: Согласен с тобой, Андрей, нынешнее священство РПСЦ (с кем приходилось общатся), более похожи на натренированных специалистов по проведению служб в церкви чем на духовных пастырей. Очень много незаслуженного пиитета перед священниками зачастую приходилось наблюдать. Но как сказал кто то из святых отец если вы пришли в церковь искать святых людей то вы ошиблись адресом, если пришли искать Бога то вам сюда.
Jora: Брат Глеб, позвольте обратиться к Вам. Зря Вы так на сестер. Дело не в том, что они женщины, а не мужчины. В христианстве, кроме таинства Хиротонии, различий между полами нет, об этом и у отцов есть. Кстати, Златоуст даже хвалит Прискиллу, жену Акилы, как более добродетельную, чем ее муж. Это в ВЗ было мнение, что лучше бросить в яму слова закона, чем читать их женщине. А со времени Боговоплощения от Приснодевы женский пол опять стал на равных с мужским. Так что зря Вы так. По существу темы - я с целом солидарен с Таней и Любой. У меня дочка начала поститься с 2-х лет примерно.
Ирина: о. Андрей пишет: Сейчас и пряников много всяких выпускают, в которых лишь растительное масло содержится, а то и его нет. Да, сейчас многие продукты стали постными благодаря пальмовому маслу, а оно очень вредно, и даже опасно для здоровья. Я если вижу просто надпись "растительное масло" без уточнения, то уже не покупаю продукт, так как там почти наверняка есть пальмовое масло.
Глеб: Jora пишет: Брат Глеб, позвольте обратиться к Вам. конечно, брат Георгий. Я не собираюсь обсуждать более наших сестер на этом форуме и общаться с ними, о чем уже говорил. Златоуст хвалит Прискиллу за добродетель, а не за то, что она женщина. Он хвалит ДОБРОДЕТЕЛЬ в ней, а не ее в добродетели иначе бы он питал бы в ней гордыню, а Златоуст не тот человек. Надеюсь вы это понимаете. Человек в гордыне и суемудрии начинающий определять что важно, а что неважно у святых отец достоин сожаления. А проще говоря современное состояние веры у древлеправославных христиан с которыми мне приходилось общаться имеет определенную тенденцию к обмирщению - создается видимость, но не внутреннее наполнение. Не нужно выглядеть православным - нужно быть им. За сим и закончу.
Ирина: В моем понимании начинать приучать ребенка к посту с самого раннего возраста, т.е. с 2 лет - это рекомендация, и это очень желательно. Но все же по правилам нужно соблюдать пост с 7 лет. Согласна с Катериной, что каждая мать знает меру для своего ребенка. Если младенец слаб здоровьем, отстает в весе, росте, то заставлять его соблюдать строгий пост - это, на мой взгляд, рвение не по разуму.
Ирина: А у меня такой вопрос. Сейчас перед Рождеством в детских садах, кружках и т.д. делают разные поделки, и рисунки на Рождественскую тему. Как на ваш взгляд, не кощунство ли это - лепить, рисовать ангелов? Рождественский вертеп?
Jora: Ирина пишет: не кощунство ли это - лепить, рисовать ангелов? Рождественский вертеп? Думаю, нормально.
Jora: Глеб пишет: Златоуст хвалит Прискиллу за добродетель, а не за то, что она женщина. Т.е., быть женщиной - заведомый недостаток? Глеб пишет: современное состояние веры у древлеправославных христиан с которыми мне приходилось общаться имеет определенную тенденцию к обмирщению Гм... Простите за прямоту, но на "Старке" Вы недавно признались, что подрезаете бороду. А с детей до 7 лет (и младше) поститься требуете...
андрей ю.: Глеб А проще говоря современное состояние веры у древлеправославных христиан с которыми мне приходилось общаться имеет определенную тенденцию к обмирщению - создается видимость, но не внутреннее наполнение. Не нужно выглядеть православным - нужно быть им.Конечно нужно. А еще нужно быть таким как писали св. отцы... Почитай мои темы про молитву и.т.д., там пр.Симеон излагает каким нужно быть... потом примени это к себе (конечно если ум у тебя на молитве не рассеивается вовсе, то прошу прощение.... а если рассеивается, то почитай тему и посмотри что получится.....главное в оценке быть строгим к себе и увидишь что не стоит на других обращать внимание.... себя бы исправить....
Глеб: Jora пишет: Т.е., быть женщиной - заведомый недостаток? это не недостаток, но вы же не будете говорить что женщины равноправны с мужчинами? Хотя бы даже в том, что они никогда не входят в алтарь и учительствовать в церкви им не дозволяется и много еще чего? Зачем играть в джентльменство? Jora пишет: Гм... Простите за прямоту, но на "Старке" Вы недавно признались, что подрезаете бороду. А с детей до 7 лет (и младше) поститься требуете... Вы невнимательны, перечитайте посты. Я только сказал что родителю нельзя самовольно давать послабления в посте, который сам соблюдает, своему ребенку без благословения духовного отца (мол мать сама знает что ее ребенку нужно, как тут было заявлено и без участия духовного отца). Вот что меня вывело из себя. Так же я написал что соблюдение поста обязательно с первой исповеди, нигде я не сказал что нужно начинать с года, двух или трех. Да и время первой исповеди тоже реглпментируется духовником смотряя не токмо по летам, но и по разумению дитя и это есть в Кормчей. Так что я против истины нигде не погрешил в этом. Бороду я подрезаю потому что таковы требования работодателя (я работаю в охране), у меня на иждивении супруга и ребенок. Не подрезать бороду и быть уволенным? "Кто детей своих оставляет и не питает, и не приводит по возможности к подобающему благочестию, но под предлогом отшельничества нерадит о них, таковый проклят есть, по 15 прав. Гангрск. собора." Вы мне предлагаете быть уволеным и оставить семью голодать о которой я обещал заботится как Христос заботится о всех нас? Вот вы мне как раз и предлагаете рвение не по разуму. Мой знакомый, почитав всю эту переписку, улыбнувшись мне сказал мол, вот теперь ты видишь что я имел ввиду когда сказал, что интернет - это соблазн. Думаю в чем то он прав относительно этого форума. андрей ю. у меня не рассеивается, наверное потому что молюсь дома и никто не мешает как это бывает в церкви.
о.Михаил: Глеб пишет: Думаю в чем то он прав относительно этого форума. Дело не в форуме. Мне например трудно общаться когда не видно собеседника.
Глеб: Слова - это выражение мыслей. Конечно если он не лукавствует.
о.Михаил: Вот в начале этой темы- уххх!!! как хотелось ответить. А сейчас- хорошо,что промолчал
Глеб: Молчание - золото... Я вот не сдержался. (( Ну ничего, исправлюсь.
Татиана: Jora пишет: Потому что это - не благочестивый обычай. Жора, я думаю, что ставят просто для украшения к Рождеству Христову. Без новогодних игрушек и мишуры. В нашем храме всегда стоят цветы - это ведь не язычество? Jora пишет: Одно дело - поставить елочку в помещении воскресной школы или трапезной, совсем другое - в храме. Если елочку рассматривать как язычество, тогда, наверное, вообще не стоит нигде ставить? андрей ю. пишет: Где осуждение, сестра? Это констатация факта. Другое дело что я из священства РДЦ почти никого не знаю (кого знаю, те на голову выше чем те, с которыми я имел дело раньше) и про священников судил на основании печального опыта пока не пришел в РДЦ... Андрей, простите Вы меня, Христа ради, мне просто стало обидно за наших священников, и я не так Вас поняла. Желаю Вам скорейшей постройки храма и самого доброго священника. Глеб пишет: Простите сестры Христа ради Простите и Вы меня, если чем обидела. Бог простит. (Сразу не заметила Вашего сообщения).
Татиана: Глеб пишет: Человек в гордыне и суемудрии начинающий определять что важно, а что неважно у святых отец достоин сожаления. А в чем это заключается в этой теме? Глеб пишет: Я только сказал что родителю нельзя самовольно давать послабления в посте, который сам соблюдает, своему ребенку без благословения духовного отца Вопрос: Зачем спрашивать у духовного отца благословения на послабления поста, если младенцу еще нет необходимости соблюдать пост? Приучать к посту думаю надо постепенно, исходя из ситуации. Хороший совет - не разделять стол на детский и взрослый, но это не всегда это получается, к сожалению. Взрослый понимает, ради чего он постится, делает это осознано. А ребенок не будет осознано есть гороховую кашу, его не заставишь. Ему может стать плохо. Дети не могут адекватно реагировать на пищу, которая им не нравиться. Не заставлять же? Помню меня как-то заставили в детстве проглотить манную кашу, мне было так плохо, а потом я ее ненавидела лет 10. А также ... Детские блюда солите умеренно. Не добавляйте перец, разнообразные приправы и специи. Жареного и жирного в меню ребенка быть не должно, поскольку с этим еще не справится его поджелудочная железа.... Маринованные грибы и огурцы из бочки только навредят малышу.... Детям до 7 лет лучше вообще не принимать грибы в пищу.... Лучше не готовить для детского стола блюда из грибов и бобовых. Такие продукты являются очень тяжелыми даже для взрослого организма.... click here Поэтому и поститься начинают осознано - с семи лет.
Татиана: Жора, я расстроена даже не этим словом Глеб пишет: бабами а Глеб пишет: Избаловался нонче народишко, плюгавый стал. Вот что расстраивает более всего. Глеб, думаю Вам не стоит переживать из-за меня. Видимо, мне надо оставить форум, чтобы никого не нервировать.
Татиана: Простите и благословите, отец Михаил. о.Михаил пишет: Вот в начале этой темы- уххх!!! как хотелось ответить. Жаль, мы никогда не узнаем Вашего мнения.
Jora: Глеб пишет: женщины равноправны с мужчинами? Здесь, на форуме - да, равноправны. С нами, мужчинами-мирянами. А конкректно эти сестры - тем более. Потому как тоже Отцов читают, детей растят. Одна уже вырастила священнослужителя.
о.Михаил: Татиана пишет: Простите и благословите, отец Михаил. Бог простит и благословит. Татиана пишет: Жаль, мы никогда не узнаем Вашего мнения. Да вроде дышу ещё
Игорь Иванович: Татиана пишет: Видимо, мне надо оставить форум, чтобы никого не нервировать. Таня ,даже и не думай об уходе с форума!Ты очень интересная собеседница и я рад знакомству.Просто все мы здесь разные и имеем своё мнение, подчас совсем не похожее на мнение других. По моему суть нашего форума в том и состоит,что бы из множества взглядов на жизнь мы через беседы нашли тот путь,который хочет от нас Господь.А брату Глебу хочу сказать,что бы в выражениях попридержал коней-не следует с пренебрежением относиться к женщинам.Ведь и наша Церковь сейчас в основном и держится на этих белых платочках-нас мужчин ,к сожалению,не так уж и много в церковном корабле.Именно в большинстве своём наши сестры вынесли на своих плечах времена гонений и безверия. А что по поводу поста детей,то все таки к каждому ребенку надо иметь свой подход.Как медик,я очень часто сталкиваюсь с больными детьми. И хотя требования к содержанию в детской пище белков,жиров,углеводов и т.д. медециной очень завышено,требовать соблюдения поста на ровне со взрослыми от детей нельзя.И ссылаться на наших предков в данный момент я думаю не следует-народ был покрепче и из-за высокой детской смертности выживали сильнейшие дети.Моё мнение:время постов надо как то выделять из осталного времени года,может меньше давать сладости или еще как-нибудь.Но надо обязательно обьяснять почему это делается.Думаю,что у участников форума есть опыт,которым можно поделиться.Ведь каждая семья сталкивалась с такой проблемой и было бы интересно услышать рассказы о соблюдении ребенком поств. Еще мне кажется ,что все-таки надо разнообразить постный стол-ведь не посадишь же ребенка на одну картошку с квашеной капустой.А для этого надо как можно чаще делиться между собой рецептами.Все должно быть в меру и с рассуждением. P.S.Таня,в личку напишу вечером,когда немного с делами управлюсь.
Глеб: Игорь Иванович пишет: Как медик,я очень часто сталкиваюсь с больными детьми Все когда нибудь умрут и никто не знает когда Господь устроит его дни на земле. Умереть в благочестии - не для того ли живет православный? Православный и рожден дабы славить Господа и приводить себя со своими домочадцами к должному благочестию и через то к спасению души. Игорь Иванович пишет: Ведь и наша Церковь сейчас в основном и держится на этих белых платочках Церковь Христова держится не на белых платочках, а на вере и исповедничестве. Игорь Иванович пишет: Еще мне кажется ,что все-таки надо разнообразить постный стол-ведь не посадишь же ребенка на одну картошку с квашеной капустой. Человек живет совершенно без пищи до 30 дней, и Христос в пустыни питался токмо акридами и диким медом. Прелагатаи.
Прасковья: Игорь Иванович пишет: Таня ,даже и не думай об уходе с форума!Ты очень интересная собеседница и я рад знакомству. Игорь Иванович , со всем Вашим сообщением согласна, а с первыми словами сообщения в двойне! Татиана , у Глеба свои заморочки, свои пунктики и это его проблемы, не обращайте внимания. Мы за чужие грехи не отвечаем, только за свои, Слава Богу!
Прасковья: Ирина пишет: а оно очень вредно, и даже опасно для здоровья. с этими вредными продуктами прям беда. Притом уберечься от них не возможно, особенно живущим городе, что делать?
Прасковья: Глеб пишет: Человек живет совершенно без пищи до 30 дней, у нас тут в поселке есть семья, которая рьяно занялась правильным питанием, особенно детей. В результате ребенок, абсолютно здоровый, превратился в дауна, в этом ли цель поста? И нужны ли такие дети девлеправославию? Глеб пишет: Христос в пустыни питался токмо акридами и диким медом ну не Христос, а Иоанн Креститель. Христос ничего не ел в течение 40 дней, а на последок взолкал и было Ему тогда 30 лет. А Вам Глеб с такой сильной верой надо было в монастырь идти, что ж Вы блуду уступили?
Ирина: Татиана пишет: а Глеб пишет: цитата: Избаловался нонче народишко, плюгавый стал. Вот что расстраивает более всего. Таня, наверное есть повод для расстройства, потому что Глеб прав. Мы же не можем не констатировать наше обмирщение. По сравнению с нашими благочестивыми предками, которые и страшные гонения за веру претерпевали, а за ношение бороды при Петре были и каторга, и даже казнить могли - это позже пошлины на ношение бороды ввели, а сейчас и страха потерять работу достаточно, чтоб не носить или подстригать бороду. А платки многие наши жены носят вне церкви? И это только внешние признаки. Я вот сравниваю с тем как жили мои бабушки и дедушки, и как мы сейчас живем. Очень грустное сравнение. Глеб, вы-то сами себя к "народишку" причисляете? Вы мне не ответите, так ответьте хотя бы себе.
Ирина: Татиана пишет: Видимо, мне надо оставить форум, чтобы никого не нервировать. Танечка, пожалуйста, оставайся. Нас и так очень мало, нам нужно поддерживать друг друга и просто общаться.
Татиана: отец Михаил, матушка Катерина, Жора, Андрей, Люба, Игорь, Ирочка спаси Вас всех Христос! Вот оно - счастье - когда есть на свете такие люди! Всех вас люблю. Дай Бог вам всем здоровья телесного и душевного!
Jora: Татиана, да, не покидайте форум. Вы одна тут представляете Новозыбков и всея всю Брянщину
Jora: Глеб пишет: Церковь Христова держится не на белых платочках, а "на вере и исповедничестве" иногда, и правда, наших, подчас пожилых, сестер в белых платочках. Дорогой Глеб! Покажите пример истинного благочестия, пример правильного воспитания ребенка. "... да я же глаголю, последую, и яже учу, сотворю первее" (из службы апп. Петру и Павлу). Но вот парадокс в том, что подлинное благочестие не стремится показать себя. Наверное (могу предположить), как истинное смирение не видит себя таковым, так и подлинное благочестие. Я, конечно же, категорически согласен с Ириной, что мы обмирщаемся. Увы. Но противостоять этому можно только кропотливой ежедневной деятельностью. Наскоком не решишь. Мир изменился, и продолжает меняться стремительно, ... и мы вместе с ним. Оффтоп: Но вот когда уже на черное говорят - "белое", тогда и я не выдерживаю, и тоже начинаю возмущаться. Например, что "освящение" (именно так) автомобилей и магазинов - это вполне так нормально. А то вдруг владелец обидится и расстроится, ай-ай-ай.
Катерина: Прасковья, даун - это генетические отклонения, оно либо есть, либо его нет, поэтому вряд ли даун, скорее психическое заболевание. Честно говоря, искренне недоумеваю, почему так эмоционально все воспринимается? Ну хочет Глеб "постить" своих детей с раннего младенчества, да во славу Божию! Его дети, имеет право:)) Главное, чтобы мнение воспринималось как мнение, а не приговор:)) "Полуношницу" тоже каждый христианин должен совершать ежедневно и полностью, но глупо требовать от ребенка двух лет, чтобы он ее всю "выстаивал". И шалости во время моления будут, и капризы, и усталость. Так же и с постом. Мой жизненный опыт говорит, что люди, строго относящиеся к себе, как правило долготерпеливы к окружающим, поэтому соглашусь с Юрой, что начинать надо с себя, и может быть окружающие глядя на нас станут менее плюгавыми:)
Ирина: Катерина пишет: начинать надо с себя, и может быть окружающие глядя на нас станут менее плюгавыми:)
о. Андрей: Ирина пишет: Да, сейчас многие продукты стали постными благодаря пальмовому маслу, а оно очень вредно, и даже опасно для здоровья. Я если вижу просто надпись "растительное масло" без уточнения, то уже не покупаю продукт, так как там почти наверняка есть пальмовое масло. Все умирают одинаково, что спортсмены, что пьяницы Ирина пишет: В моем понимании начинать приучать ребенка к посту с самого раннего возраста, т.е. с 2 лет - это рекомендация, и это очень желательно. Но все же по правилам нужно соблюдать пост с 7 лет. По правилам пост с 3-х лет. А 7 - это очень поздно. К этому времени у ребенка уже выработаются гастрономические предпочтение и он начнет тяготится нашими продолжительными постами, и много иных минусов. И, братья и сестры, давайте в беседе не переходить на личности, но обсуждать конкретно ту или иную проблему.
Ирина: о. Андрей пишет: По правилам пост с 3-х лет отче, а по каким правилам?
о. Андрей: По русским правилам. О трех годах, если не ошибаюсь, в "Кириковом вопрошании" сказано, а в правилах митрополита Георгия русскаго сказано о двух годах: "два говения матерь сьати, а третье не дати ему". Естественно, что эти правила более рекомендательного порядка, ибо дети у нас традиционно до 7 лет без исповеди причащаются. А в каких правилах сказано, что с 7 лет пост?
Татиана: Рождественский ангел — Подайте, Христа — ради, милостыньку! Милостыньку, Христа — ради!.. Никто не слышал этих жалобных слов, никто не обращал внимания на слезы, звучавшие в словах бедно-одетой женщины, одиноко стоявшей на углу большой и оживленной городской улицы. — Подайте милостыньку!.. Прохожие торопливо шагали мимо ее, с шумом неслись экипажи по снежной дороге. Кругом слышался смех, оживленный говор... На землю спускалась святая, великая ночь под Рождество Христово. Она сияла звездами, окутывала город таинственной мглой. Милостыньку... не себе, деткам моим прошу... Голос женщины вдруг оборвался, и она тихо заплакала, Дрожа под своими лохмотьями, она вытирала слезы окоченевшими пальцами, но они снова лились по ее исхудалым щекам. Никому не было до нее дела... Да она и сама не думала о себе, о том, что совсем замерзла, что с утра не ела ни крошки... Вся мысль ее принадлежала детям, сердце болело за них... Сидят они, бедные, там, в холодной темной конуре, голодные, иззябшие... и ждут ее... Что она принесет или что скажет? Завтра великий праздник, всем детям веселье, только ее бедные детки голодны и несчастны. Что делать ей? Что делать? Все последнее время она работала, как могла, надрывала последние силы... Потом слегла и потеряла последнюю работу... Подошел праздник, ей негде взять куска хлеба... О, детки, бедные детки! Ради них, она решилась, в первый раз в жизни, просить милостыню... Рука не поднималась, язык не поворачивался... Но мысль, что дети ее есть хотят, что они встретят праздник — голодные, несчастные, эта мысль мучила ее, как пытка. Она готова была на все. И за несколько часов ей удалось набрать несколько копеек... Несчастные дети! У других детей - елка, они - веселы, довольны в этот великий праздник, только ее -дети... "Милостыньку, добрые люди, подайте! Подайте, — Христа—ради!”. И словно в ответ на ее отчаяние, неподалеку раздался благовест... ко всенощной. Да, надо пойти, помолиться... Быть может, молитва облегчит ее душу... Она помолится усердно о них, о детях... Неверными шагами доплелась она до церкви... Храм освещен, залит огнями... Всюду масса людей... веселые довольные лица. Притаившись в уголке, она упала на колени и замерла... Вся безграничная, материнская любовь, вся ее скорбь о детях вылилась в горячей молитве, в глухих скорбных рыданиях. "Господи, помоги! Помоги!” плачет она. И кому, как не Господу Покровителю и Защитнику слабых и несчастных, вылить ей все свое горе, всю душевную боль свою? Тихо молилась она в уголке, и слезы градом лились по бедному лицу. Она не заметила, как кончилась всенощная, не видела, как к ней подошел кто-то... — О чем вы плачете? — раздался за ней нежный голос, показавшийся ей небесной музыкой. Она очнулась, подняла глаза и увидала перед собой маленькую, богато одетую девочку. На нее глядели с милым участием ясные детские глазки. Сзади девочки стояла старушка-няня. — У вас есть горе? Да? Бедная вы, бедная! Эти слова, сказанные нежным, детским голосом, глубоко тронули ее. Горе! Детки у меня голодны, с утра не ели... Завтра праздник такой... великий... — Не ели? Голодны? — На лице девочки выразился ужас. — Няня, что же это! Дети не ели ничего! И завтра будут голодны! Нянечка! Как же это? Маленькая детская ручка скользнула в муфту. — Вот, возьмите, тут есть деньги... сколько, я не знаю... покормите детей... ради Бога... Ах, няня, это ужасно! Они ничего не ели! Разве это можно, няня! На глазах девочки навернулись крупные слезы. — Чтож, Маничка, делать! Бедность у них! И сидят, бедные, в голоде да в холоде. Ждут, не поможет-ли им Господь! — Ах, няничка, мне жаль их! Где вы живете, сколько у вас детей? — Муж умер - с полгода будет... Трое ребят на руках осталось. Работать не могла, хворала все время... Вот и пришлось с рукой по миру идти... Живем мы, недалеко... вот тут... в подвале, на углу, в большом каменном доме купца Осипова... — Няня, почти рядом с нами, а я и не знала! .. Пойдем скорее, теперь я знаю, что надо делать! Девочка быстро вышла из церкви, в сопровождении старухи. Бедная женщина машинально пошла за ними. В кошельке, который был у нее в руках, лежала пятирублевая бумажка. Забыв все, кроме того, что она может теперь согреть и накормить дорогих ребяток, она зашла в лавку, купила провизии, хлеба, чаю, сахару и побежала домой. Щеп осталось еще довольно, печку истопить ими хватит. Она бежала домой из всех сил. Вот и темная конурка. Три детских фигурки бросились к ней на встречу. — Маминька! Есть хочется! Принесла ли ты! Родная! — Она обняла их всех троих и облила слезами. — Послал Господь! Надя, затопи печку, Петюша, ставь самовар! Погреемся, поедим, ради великого праздника! В конурке, сырой и мрачной, наступил праздник. Дети были веселы, согрелись и болтали. Мать радовалась их оживлению, их болтовне. Только изредка приходила в голову печальная мысль... что же дальше? Что дальше будет? — Ну, Господь не оставит! — Говорила она себе, возлагая всю надежду на Бога. Маленькая Надя тихо подошла к матери, прижалась к ней и заговорила. — Скажи мама, правда, что в рождественскую ночь с неба слетает рождественский ангел и приносит подарки бедным детям! Скажи, мама! Мальчики тоже подошли к матери. И желая утешить детей, она начала им рассказывать, что Господь заботится о бедных детях и посылает им Своего ангела в великую, рождественскую ночь, и этот ангел приносит им подарки и гостинцы! — И елку, мама? — И елку, детки, хорошую, блестящую елку! В дверь подвала кто-то стукнул. Дети бросились отворить. Показался мужик, с маленькой зеленой елкой в руках. За ним хорошенькая, белокурая девочка с корзиной, в сопровождении няни, несшей за ней разные свертки и пакеты. Дети робко прижались к матери. — Это ангел, мама, это ангел? — тихо шептали они, благоговейно смотря на хорошенькую нарядную девочку. Елка давно стояла уже на полу. Старуха няня развязала пакеты, вытащила из них вкусные булочки, кренделя, сыр, масло, яйца, убирала елку свечами и гостинцами. Дети все еще не могли прийти в себя. Они любовались на "ангела”. И молчали, не двигаясь с места. — Вот вам, встречайте весело Рождество! — прозвучал детский голосок. С праздником! Девочка поставила на стол корзину и исчезла, прежде чем дети и мать опомнились и пришли в себя. "Рождественский ангел” прилетел, принес детям елку, гостинцы, радость и исчез, как лучезарное виденье... Дома Маню ждала мама, горячо обняла ее и прижала к себе. — Добрая моя девочка! - говорила она, целуя счастливое личико дочери. Ты отказалась сама от елки, от гостинцев и все отдала бедным детям! Золотое у тебя сердечко! Бог наградит тебя... "Маня осталась без елки и подарков, но вся сияла счастьем. С своим милым личиком, золотистыми волосами она в самом деле походила на "рождественского ангела”. Саша Черный
Глеб: о. Андрей пишет: Все умирают одинаково, что спортсмены, что пьяницы Точно. Когда я занимался восточными единоборствами мой тренер как то рассказал притчу - "Жил-был человек. Хотел он жить долго и счастливо. Жил на горе, смогом не дышал, алкоголь не пил, кушал только чистые овощи и фрукты без гмо. Пил только чистую родниковую воду и в шестьдесят лет выглядел как тридцатилетний молодой человек. Но на шестьдесят первом году пришел к нему разбойник и затеяв ссору убил его ударом кулак. Так может навыки рукопашного боя тоже являются средством продления жизни и сохранения здоровья?".
о. Андрей: Глеб пишет: Так может навыки рукопашного боя тоже являются средством продления жизни и сохранения здоровья? Апостол Павел считал, что занятие спортом полезно, не так, как благочестие, однако, все-таки, полезно (1Тим.4:8).
Глеб: о. Андрей , конечно если это не становится самоцелью, верно?
о. Андрей: Безусловно, а иначе вместо поддержания здоровья в теле, получим гордыню, славолюбие, бахвальство, азарт и множество других пороков в духе, а повредив дух, навредим и телу. Благочестие на все полезно, а спорт только для тела.
Татиана: Каждый христианин, подобно вифлеемским пастухам и мудрецам с востока, в светлый и радостный день Христова Рожества спешит в Храм Божий — духовный вертеп, тихое и безмятежное пристанище, чтобы прославить воплотившегося Господа и Преблагословенную Его Матерь. Простите, Христа ради. (иногда думаю, зачем мне это надо - разбираться в чем-то ).
Ирина: о. Андрей пишет: Естественно, что эти правила более рекомендательного порядка о. Андрей пишет: А в каких правилах сказано, что с 7 лет пост? Могу только сослаться на традицию, о. Андрей пишет: ибо дети у нас традиционно до 7 лет без исповеди причащаются. С 7 лет ребенок должен быть научен соблюдать пост, также как и взрослые. Понятно, что это невозможно без приучения его к посту с более раннего возраста, чем раньше, тем лучше. Речь ведь шла о послабления для маленьких детей с со слабым здоровьем. Отче, Вы бы благословили смягчить пост для ребенка 3-4 лет, склонного к анемии, отстающего по росту и весу от нормы?
Ирина: о. Андрей пишет: Все умирают одинаково, что спортсмены, что пьяницы Но живут по разному. Наше тело надо тоже беречь, в здоровом теле здоровый дух :) Пальмовое масло способствует ожирению, онкологии и др. Зачем нам это надо?
о. Андрей: Ирина пишет: Отче, Вы бы благословили смягчить пост для ребенка 3-4 лет, склонного к анемии, отстающего по росту и весу от нормы? Да, на раст. масло. При обострении - на рыбу. А уж как рассудит мать-отец - дело и право их. Грехи судит Церковь, как уже сказано было, с 7 лет.
Ирина: о. Андрей пишет: Да, на раст. масло. При обострении - на рыбу. А уж как рассудит мать-отец - дело и право их. Грехи судит Церковь, как уже сказано было, с 7 лет. Спаси Христос!
Татиана: о. Андрей пишет: По русским правилам. О трех годах, если не ошибаюсь, в "Кириковом вопрошании" сказано, а в правилах митрополита Георгия русскаго сказано о двух годах: "два говения матерь сьати, а третье не дати ему". Дорогой наш отец Андрей, разрешите мне еще порассуждать на эту тему? Да, оказывается, есть такие семьи, в которых приучили детей к посту с такого раннего возраста. Мы будем стараться постепенно приучать. И все же. В стародавние времена быт людей так складывался, что занимаясь народным хозяйством, вынуждены были поститься в определенные периоды и самые маленькие дети. Мои (и мамины) предположения, что на самом деле (и сейчас так) куры в декабре месяце плохо несутся, коровы тельные и молоко, естественно, горчит, кабанчика подращивали к Рождеству. Естественно, скоромного практически не было. Да и люди раньше были крепче. Посмотрите, что с нашей экологией нынче творится. Прививки, Слава Богу, есть от болезней, а вот чистой пищи, к сожалению, мало, увы. А вот есть такой случай: человек работает на вредном производстве и ему рекомендовано молоко. Как быть?
о. Андрей: Правила о посте, Татиана, составлены на все времена и силой Божией их можно соблюдать всегда. В этих же правилах указана возможная мера их ослабления - масло, рыба, но не более сего даже, если и к смерти болен человек. Вредное производство... Пусть в деревню переезжает человек, село поднимать. Как квартиры в городах стОят, так на эти деньги можно в сельской местности прекрасно устроиться и еще средств останется не работать несколько лет и жить нормально... Что препятствует этому? Ничего кроме изнеженности и привязанности к комфорту. Спастись, естественно, и в городе возможно, но если невозможно, то Писание нас учит бежать из такого города: изыдите из среды их и нечистоте их не прикасайтесь. А то что общая экология иная, так и это уже давно утряслось. Если раньше люди постились посредством невкушения пищи, то современного христианина за завтраки никто не отлучает, не отлучает и за произвольную замену сухоядения вареной пищей. Но это все и есть крайний предел икономии (уступки), далее уже будет не ослабление, а полное разрушение правила.
Глеб: о. Андрей правильно.
Татиана: Да, отец Андрей, но радиация и в городе, и в селе.
о. Андрей: Татиана пишет: Да, отец Андрей, но радиация и в городе, и в селе. Села-то не только там, где радиация...
Ирина: Устами младенца: - Мама, а вы с папой паститесь? - Да, постимся, сынок. - А где вы паститесь? На лугу, где коровы?
о. Андрей: Я уже домашним рассказал. Забавно. Всем понравилось
Ирина: Все же отец Андрей правильно говорит, нам нужна высокая планка, к чему нужно стремиться. А то отступая, мы не заметим, как в протестантов превратимся. Человеку свойственно уважать причины, по которым он нарушает правила. И уж очень хочется провести очень маленького верблюдика через очень большое игольное ушко.
Татиана: Ирина просто я слышала и другие версии о посте, в том числе и про вредное производство и молоко. Это гуманность. А огородик маленький у нас есть, хоть и радиация. А села все почти пустые, и дома разграблены.
о. Андрей: Да не может быть других версий, кроме тех, что оговорены в правилах. Правила грозят большими прещениями тем священнослужителям, которые проявляют такую телесную гуманность в ущерб духовному деланию. И здесь неважно, какой чин и авторитет, авторитет Вселенских Соборов выше всего и всякого.
андрей ю.: Татиана просто я слышала и другие версии о посте, Я тоже Например в ДЦХБИ мне дали зеленый свет на пост с маслом и рыбой, а тут о.Андрей пресек этот беспредел Вобщем я согласен в этом вопросе с о.Андреем.
Глеб: андрей ю. Устав о посте только в Церковном Оке. Если кто то глаголет не так, как в Оке то того не след и слушать по моему мнению (сейчас начнут говорить о соловецком и других уставах). Это единственный арбитр лично для меня. Иначе советчики весь мозг ...
андрей ю.: Глеб Устав о посте только в Церковном Оке. Если кто то глаголет не так, как в Оке то того не след и слушать по моему мнению (сейчас начнут говорить о соловецком и других уставах). Во во, под соусом соловецкого устава мне и попустили рыбкой баловаться в неположеные дни. Там вообще оригинально трактуется все... Берут так сказать православные действия за все время и выбирают что выгодно в данном случае ... для своих с максимальной икономией, для других с максимальной аккривией
Глеб: андрей ю. у них сложности как у лукавого. Поскольку невозможно ДЦХБИ сделать привлекательной через каноны человекам они делают привлекательными условия нахождения в оной.
о. Андрей: Око имеет безусловное преимущество, однако адаптированный именно к нашем условиям жизни (суровой Российской природе средней полосы) является устав Кирило-Белоезерского монастыря. Впрочем, он от Ока практически и не отличается.
Глеб: о. Андрей, а есть этот устав в электронном виде? Для ознакомления.
Jora: о. Андрей пишет: Да не может быть других версий, кроме тех, что оговорены в правилах. Категорически согласен! Какое духовное делание (так сказать) легче, чем пост желудка? Молиться? Так тоже с благоговением нужно, иначе ещё хуже. Смиряться? Не гневаться? Милостыню творить (тоже правильно нужно)? По-моему, это самое-самое легкое в христианстве. Спортсмены и балерины ого-го как на диетах сидят для временной славы.
Прасковья: Прочитала тему, какие вы все сильные, самоотверженные, дай Бог и мне когда-нибудь стать такой же. Простите Христа ради за искушение от меня пришедшее.
андрей ю.: Прасковья Прочитала тему, какие вы все сильные, самоотверженныеЕто мы пыль в глаза пускаем
о. Андрей: Прасковья пишет: Прочитала тему, какие вы все сильные, самоотверженные, Да причем тут это, речь не о силе, а об уставе. Как постится человек - его дело, но рушить устав никому нельзя. Если сломаем ориентиры, то потеряем все.
Георгий, Львов: С Праздником Рождества Христова!!! Спаси всех вас Христос!!! Позвольте и мне на счёт молока на вредном производстве не из басен. Мой кум (по УПЦ МП) ремонтирует радио- и телетехнику. При всём здоровье и жизни в сельской местности он заметил, что после работы с пайкой и вообще с деталями чувствует себя крайне плохо, а, в особенности, в районе лёгких (оно и понятно!). Употребляя молоко, как и предписывается в таких случаях, чувствовал большое облегчение. Тоже касается и туберкулёзных, коим ну НИКАК нельзя без жира, во вскрм случае до полного излечения. Конечно, можно попробовать заменить лечение жиром на лечение восковой молью и прополисом, но это при нормальной реакции организма на продукты пчеловодства. Так что, не всё так просто. Впрочем, служа в армии мы не только молока, но и мяса не видели, а масло раза два-три в неделю пол-порции. Варёное сало с варёным горохом ( ) -- вот, что нам давали для поддержки сил! Можете себе представить! И что-же: как говорил сержант, что мы к зиме наберём вес, так и сталось! Я не то что набрал вес, я, пардон, не мог штаны, китель и шинель застегнуть! А "деды" за руку здоровались, так как спина была "как у Шварцнегера"!
о. Андрей: Братья и сестры, давайте отделять мух от котлет. Священник НЕ ИМЕЕТ ПРАВА разрешить кушать в пост молоко. Но он имеет право проявить снисхождение к тому, кто в силу болезни и страха смертного наелся. Давайте не путать устав с духовным водительством. Устав незыблем и никто не имеет права колебать оный. Его апостолы установили, а им дал Господь. Не нужно идти супротив рожна.
Георгий, Львов: о. Андрей пишет: Устав незыблем и никто не имеет права колебать оный. Его апостолы установили, а им дал Господь. Не нужно идти супротив рожна. Ну да, и я о том-же!!! Прости, отче Андрее, Христа ради, если что не так сказал!
андрей ю.: о. Андрей Священник НЕ ИМЕЕТ ПРАВА разрешить кушать в пост молоко Точно!!! Есть еще правило 19 Гангрского собора: 19. Аще кто из подвижников, без телесныя нужды, возносится и разрешает посты, преданные к общему соблюдению и хранимые церковью, пребывая притом в полном разуме: да будет под клятвою. Аристен. И отвергающий церковные посты – анафема. Славянская кормчая. Аще кто от воздержащихся кроме телесныя нужди гордится, и преданыя посты в общину и хранимыя церковию разрешает, якоже се тверду имущу в нем совершенному помыслу, да будет проклят.
Татиана: Георгий, Львов пишет: И что-же: как говорил сержант, что мы к зиме наберём вес, так и сталось! Я не то что набрал вес, я, пардон, не мог штаны, китель и шинель застегнуть! А "деды" за руку здоровались, так как спина была "как у Шварцнегера"! Георгий, спаси Христос за хорошие отзывы об армии. Представляю, в каком положении находятся офицеры Украинской армии. Те, которые не для гражданской войны выбрали эту стезю. Они не имеют право ослушаться приказа старшего по званию, приказ есть приказ. В тоже время, они понимают всю бессмысленность войны. Как в том анекдоте: - Сестричка, а, может, все-таки в реанимацию? - Доктор сказал в морг, значит, в морг. - Но я же еще не умер! - А мы еще и не доехали... А кормили по - разному. На севере и в Ташкенте не знаю. А в Литве, например, хорошо солдат кормили! И тушенка была, и мясо, и молоко, и сливочное масло… А перловку тоже можно вкусно приготовить. Поститься тоже можно по – разному. Вот какое предписание о посте на 1-й недели Великого поста дает, например, Домострой, известный памятник русской литературы и благочестия XVI в.: «Хлебцы постные, икра паюсная, икра осетрия осенняя и свежая, икра стерляжья, ксени [икра] лососисти [красная], щучьи с шафраном и черные, кашка белые рыбицы, судачья, белужья, севрюжья, снетки, суши, пласти карасовые, икры вареные и пряженые, пупки сухие и пресносольные, вязиги в уксусе, стерляднна бочечная и кислая, языки мокрые, теши осетровые и белужьи, лапша гороховая, яглы [катышки из мха ягеля] с маковым соком, горох чадцкой цежоный и витой, двои шти, блины, да луковники, да левашники [жаренная на сковороде сладкая лепешка с начинкой в одном углу], да пироги подовые с маком».
о. Андрей: А если посмотреть, каким был постный стол всероссийскихх патриархов до раскола Но мы ведь постимся не для Бога, не для священника, но для спасения себя, поэтому нужно стараться держаться лучшего, как заповедовал ап. Павел.
Георгий, Львов: Татиана пишет: «Хлебцы постные, икра паюсная, икра осетрия осенняя и свежая, икра стерляжья, ксени [икра] лососисти [красная], щучьи с шафраном и черные, кашка белые рыбицы, судачья, белужья, севрюжья, снетки, суши, пласти карасовые, икры вареные и пряженые, пупки сухие и пресносольные, вязиги в уксусе, стерляднна бочечная и кислая, языки мокрые, теши осетровые и белужьи, лапша гороховая, яглы [катышки из мха ягеля] с маковым соком, горох чадцкой цежоный и витой, двои шти, блины, да луковники, да левашники [жаренная на сковороде сладкая лепешка с начинкой в одном углу], да пироги подовые с маком».
Татиана: о. Андрей пишет: А если посмотреть, каким был постный стол всероссийскихх патриархов до раскола А какой?
Татиана: Еще бы интересно узнать и что князья кушали...
о. Андрей: Ну, народ-то хлеб с луком ел... да капусту с клюквой, брюкву да горох.
Татиана: о. Андрей пишет: народ-то так про народ мы, отче, знаем
Глеб: о. Андрей пишет: Ну, народ-то хлеб с луком ел... да капусту с клюквой, брюкву да горох. А мы вот сегодня вареную картоху с капустой и луком под вонючим маслом после шести. А до шести так вообще ничего акромя воды.
о. Андрей: А почему под вонючим? Машинным что ли?
Глеб: о. Андрей пишет: А почему под вонючим? Сие нерафинированое масло, для салата зело добро в употребление.
Глеб: о. Андрей , кстати вопрос, для разрешения поста нужно благословение отца духовного. А на "усиление" поста требуется благословение? В РПСЦ помню категорически запрещалось.
о. Андрей: Глеб пишет: Сие нерафинированое масло, для салата зело добро в употребление. Так воно ж АРОМАТНОЕ, а не вонючее А я гречкой отужинал с оливковым маслом и квашеной капустой, и отлакировал сии яства травяным взваром
о. Андрей: Глеб пишет: для разрешения поста нужно благословение отца духовного. А на "усиление" поста требуется благословение? Да, нужно, ибо бывает, что это и вредно человеку. Пост смирять должен, и подчинение себя уставу, как раз-то и смиряет, а сверх устава, может и надмевать. Не всем подвиги сверх нормы полезны, бывает что и на погибель, поэтому разумно согласовывать с духовником. Это тоже смиряет, и пост такой по послушанию и смирению - богоугоден. Глеб пишет: В РПСЦ помню категорически запрещалось.Запрещалось сверх устава? Тоже неразумно. У каждого своя мера. Св. Паисий 70 дней не ел, что ж его на наш режим нужно было переводить?! Во всем нужна рассудительность. У нас есть прихожане, которые, например, хранят понедельник (помимо среды и пятка), а были и такие, что десятки лет даже и растительного масла не вкушали. Но могущий вместить да вместит.
Татиана: о. Андрей пишет: травяным взваром а рецептик?
о. Андрей: Рецептик прост. Берем термос и кладем в него шиповник, рябину, семя льна, кукурузные рыльца, листья березы, зверобой, спорыш, мяту, тысячелистник, землянику, подорожник, чабрец, пижму, можевильник + сагандайля + лимон. Заливаем кипятком, настаиваем и пьем. Вуаля
Татиана: Ничего себе - прост...
Татиана: зимой у меня только мята, мелиса и зверобой/ромашку (покупаю). А летом еще и малиновый, смородиновый лист добавляю + заварка чайная. Без чая не могу...
о. Андрей: Да прост, прост - это травяной сбор из аптеки в пакетиках + лимончик + сагандайля
Татиана: о. Андрей пишет: А я гречкой отужинал гречку тоже люблю
о. Андрей: Я в детстве думал, что гречневая каша из Греции завозится и потому ее так мало было в нашей ЭСЭСЭСЭРИИ - лишь в "столах заказов".
Татиана: Отче, а как могли цари лебедей-то кушать? ужас... и павлинов даже... ?
о. Андрей: Предполагаю, что кушали ртом Но не уверен
Татиана: просто, лебедь у меня ассоциируется с верностью и благородством. Жалко птичку.
о. Андрей: А овечку Господь ассоциировал с христианином, но когда мы едим баранину мы же не занимаемся каннибализмом
Татиана: С праздником! скажите, пожалуйста, а с каким настроением нам необходимо поститься? думаю, с прискорбным?
Алексий: Татиана пишет: думаю, с прискорбным? С радостным.
Татиана: Спаси Христос. пост нравится, не знаю почему, также, как и праздник 8 марта, как межд. женский день не знаю почему с сознательного возраста не нравится.
Глеб: Алексий считайте это исповедью. Я не соблюдаю посты с чувством радости как предписывает Церковь (вроде предписывает). Это противоречит всему. Мне совершенно невозможно радоваться когда мой организм недополучает всего нужного ему в физиологическом смысле. Когда Господь отошел в пустыню и постился к нему приступил сатана и искушал его хлебами из камней. Пред тем Господь взалкал. Если кто то попытается мне рассказать что испытывает неземную радость от чувства голода или жажды я назову его кретином без разбора на чины и звания. Так что кто испытывает это чувство может сразу отнести к себе мои слова. Ему рекомендую возродить секту капитоновцев. Для меня пост - это ИСПЫТАНИЕ МОЕЙ ВЕРЫ СОБЛАЗНАМИ МИРА. Если я устоял в посте то и ощущаю великую радость что вера моя крепка и один из четырех камней (молитва, пост, милостыня и послушание прежде бывшим святым отцам) не подвижен и на сем камне Церковь стоит. Но только уже после поста. А в пост у меня борьба с соблазнами мира и мне тяжело, но никак не радостно. Можете комментировать, мое мнение не изменится.
Катерина: Татиана я тоже пост люблю. Жизнь становится спокойной, готовить проще, больше о качестве пищи задумываешься. Я,на время поста,стараюсь убрать чтение, интернет, дети первую и последнюю неделю без мультов,потом только христианские. Как то все тихо и мирно. Люблю пост.
Катерина: Глеб ну Вы как то сдерживайте себя. Формат форума позволяет обдумать сообщение,прежде, чем его разместить.
Ирина: Катерина пишет: Татиана я тоже пост люблю. Жизнь становится спокойной, готовить проще, больше о качестве пищи задумываешься. .... Как то все тихо и мирно. Люблю пост. У меня похоже. И это не значит, что соблюдать пост просто и нет борьбы.
Ирина: Катерина пишет: дети первую и последнюю неделю без мультов, потом только христианские. Матушка, а какие это мультики?
Катерина: я ссылку Вам не дам,т.к.каждый раз через яндекс нахожу. В поиске запрашиваю "христианские мультфильмы". И сортирую,что предложат
Глеб: Катерина а в чем я должен был сдержать себя? Сказал что думаю. От того что я больше подумаю над этим вопросом мое мнение изменится? Нет. Если формат форума не считает допустимым высказывания того, что человек думает то я и без форума могу прожить, он для спасения моей души никакого значения не имеет. Если что то захочется сказать то я в вконтакте скажу и тем растиражирую на гораздо большую аудиторию. Новости нашей церкви я и так получаю, литературой обеспечен (почти), общения не ищу. Чего ж более? Правил форума вроде не нарушил. Человекоугодничеством как многие на старке не страдаю. Кстати, угодничеством матушкам тоже не страдаю, это отдельной темой могло бы стать, но раз уж пришлось то пожалуй тут. Прошу честным отцам дать разъяснения о статусе супруг иереев в общении с мирянами с позиций канонов Церкви. А то как то уже не очень уютно начинаешь себя чувствовать.
Jora: С одной стороны, в след. воскресенье будут читаться слова, что при Посте нужно помазать главу елеем и умыть лицо в знак радости. Но, видимо, это цель, к которой нужно стремиться. Потому как в Синксаре в Неделю Крестопоклонную объясняется, что горечь поста услаждается Крестным древом, как в ВЗ. Из знаменитого слова свт. Григория Богослова на Пасху: Не должно оставить без внимания и образ вкушения, по-тому что Закон не умолчал и сего, но и об этом сокрыл умозрение в букве. Потребим жертву со тщанием, снедая опресноки с горьким зелием (8), препоясав чресла, и надев сапози, и подобно старцам опершись на жезлы (11). Со тщанием, чтобы не сделать того, что заповедь запрещает Лоту, не будем озираться, ниже постоим во сем пределе, в горе спасемся, да не купно яты будем содомским и необычайным огнем (Быт. 19, 17), и да не отвердеем в соляной столп от возвращения к худшему, что производится медлением. С горьким зелием; потому что жизнь по Богу горька и трудна, особ-ливо для начинающих, и она презирает удовольствия. Ибо хотя новое иго благо, и бремя легко, как слышишь (Мф. 11, 30), но оно таково по причине надежды и воздаяния, которое несравненно щедрее, нежели чего заслуживало бы здешнее злострадание. А без сего кто не сознается, что Евангелие гораздно труднее и тягостнее законных постановлений? Закон возбраняет совер-шение грехов, а нам обращаются в вину и причины, почти как действия. Закон говорит: не прелюбы сотвориши (Мф. 5, 27). А ты не имей и вожделения, не возжигай страсти любопытным и внимательным воззрением. В Законе сказано: не убиеши (21). А ты не только не мсти за удар, но даже отдай себя в волю биющему. Столько последнее любомудреннее первого!
Катерина: Глеб давайте без крайностей. Грубые слова не употребляйте и цены Вашей прямоте и человеконеугодничеству не будет
Татиана: К концу поста, конечно, испытания для меня тоже. но все же они радостные, в ожидании Пасхи.
Татиана: Телевизор сама с радостью бы ограничила. а вот о чтении не задумывалась. Почему именно чтение, матушка?
Jora: А мне к концу Поста уже ничего не хочется, привыкаешь.
Ирина: Jora пишет: А мне к концу Поста уже ничего не хочется, привыкаешь. Да, точно. И сразу после поста обычная еда кажется жирной и тяжеловатой.
Ирина: Катерина пишет: В поиске запрашиваю "христианские мультфильмы". И сортирую,что предложат Я посмотрела некоторые мультики, которые Татьяна рекомендовала в другой теме, перед тем, как показать их ребенку, и большинство ему рановато, только "Путеводительница" показала. Если вспомните названия из тех, что подойдет 3-4 леткам, буду благодарна.
Катерина: Татиана художественную литературу убираю,чтобы на духовную больше времени было. Jora а мне даже жаль бывает,что пост кончается, действительно привыкаешь.
Катерина: Ирина мы смотрели в шесть лет истории Ветхого Завета,положенные на стихи, некоторые он запоминал и рассказывал сам в стихотворной форме, Новый Завет,коротенькие истории, Красные сапожки на Рожество, очень нравился этот мультик сыну. Про Красные сапожки у меня трехлетка смотрел, а вот Ветхий и Новый Завет ему рано. Хранители историй старший смотрит,там рассказывается о жизни первых христиан при Нероне. Мульт динамичный,внимание концентрирует,детям интересно. Но,конечно,откровенно протестантский. Я обычно комментирую мульты. На чем то заостряю внимание,чтобы лучше смысл понял.
Катерина: Ирина а где это тема обсуждалась? дайте ссылку, Христа ради. Никониане стали выпускать достойные мульты,красочные. Хочется,конечно,чтобы мултик интересный был, а то бывает,что вроде "православный", но так тема преподнесена,что затянута и утомительна. Мы этим летом,Бог даст, планируем с детками путешествие по Золотому кольцу. Кто нибудь может поделиться опытом таких поездок с детьми?
Ирина: Катерина пишет: Ирина а где это тема обсуждалась? В теме "Делимся опытом" http://rdc.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0#019
Ирина: Катерина Спаси Христос! Посмотрю. Редко бывает сочетание, чтоб и талантливо сделан был мультик, и по смыслу правильный. А иногда такие страсти изображены с адом и чертями, что ребенку ночные кошмары гарантированы.
Татиана: Спаси Христос! а я с удовольствием после службы утром вкушаю куличи и мяско даже запеченное. все такое домашнее, вкусненькое... не переусердствуя, конечно
Татиана: у меня опыта поездки с ребенком пока нет. хотя по Золотому кольцу моя крестная путешествовала. Но одна. А сколько деткам, Катерина?
о. Андрей: Глеб пишет: Я не соблюдаю посты с чувством радости как предписывает Церковь (вроде предписывает). Это противоречит всему. Мне совершенно невозможно радоваться когда мой организм недополучает всего нужного ему в физиологическом смысле. Так радоваться-то нужно не посту, а приобретаемым от оного духовным благам, а так, какая же радость в том, что б без еды сидеть? Пост - это война с самим собой, но ведь на войне же радуются, когда думают о победе. Не войне радуются, но победе над врагом.
Глеб: о. Андрей пишет: Не войне радуются, но победе над врагом. победе радуются когда победили, а то еще вдруг какая оказия выйдет? На Великий Пост не только "без еды" сидишь, но и много без чего что является повседневным.
Татиана: Ну и просто унывать - это плохо. У нас старушки говорят, жду не дождусь поста, тяжела пища скоромная. а учащимся, наверное, тяжело- растущий организм, большая нагрузка в школе, сейчас уже чуть ли не с первого класса репетиторов нанимают, чтобы с английским помог. Нас раньше в школе учили буквам, а сейчас в первом классе должен читать и не медленно.
Катерина: Татиана мы с батюшкой часто ездили в такие поездки,но всей семьей ни разу. Детям семь,три с половиной,и младшей будет год и два месяца у нас друзей-знакомых много "по пути",которых редко видим,хочется всех посетить,с детками познакомить.
Катерина: Ирина о,там такого,чтобы про ад нет все радостно,а Хранители историй вообще легко смотрится
о. Андрей: Глеб пишет: победе радуются когда победили Не только, но и когда мечтают о ней, когда предвкушают ее. В такие моменты не жалеют ни о каких потерях - "мы за ценой не постоим".
Татиана: Бог в помощь! Значит все получиться. я тоже много сайтов перелопатила. сейчас и с грудничками ездят. главное насторой. Бог даст и мне выехать с ребенком в санаторий в этом году по соц.путевке. Пока совсем льготы не отменили. Мы с крестной вдвоем ездили в Муром. Дорога была трудная. В субботу, пробки, фуры шли. Но наш водитель и гид сообразили, обьездную дорогу на обум нашли. по проселочной. А так бы не успели бы и к обеду добраться.
Глеб: о. Андрей пишет: Не только, но и когда мечтают о ней, когда предвкушают ее. В такие моменты не жалеют ни о каких потерях - "мы за ценой не постоим". Ну мечтательность слабый помощник в борьбе с собой, а я себя знаю очень хорошо - квинтэссенция обломовщины в современном варианте.
о. Андрей: Глеб пишет: Ну мечтательность слабый помощник в борьбе с собой Напротив, именно благочестивая мечтательность и является главным мотиватором, ибо единственная цель всех благочестивых подвигов - это обретение невидимого и неосязаемого Небесного Царства.
Ирина: А как на счет занятий спортом во время поста? позволительно?
о. Андрей: Спорт спорту рознь. Регулярная гимнастика или утренняя пробежка не являются развлечением, но для многих это необходимая часть повседневной жизни. Заменить оную земными поклонами (приходилось слышать об этом) - это унижать поклоны и вообще профанировать молитву. А вот поездки куда-нибудь в горы с шумной компанией для покатушек на лыжах и т.п - это уже развлечение, от которого вполне можно и воздержаться. То есть следует отличать спорт системный от развлекаловки.
Татиана: Мне понравилась Книга о посте, нашего издательства, вышедшая в 2014 году. Необычные и простые рецепты, такие, например, майонез с орехами, кулебяка с рыбой, сбитни, соусы. Варенье из зеленых грецких орехов. Тем летом я готовила такое.
Ирина: Я про спорт клуб думала. Обычно не хожу в пост, в основном из-за музыки, что там играет.
Ирина: о. Андрей пишет: Заменить оную земными поклонами (приходилось слышать об этом) - это унижать поклоны и вообще профанировать молитву. Очень Вы верно подметили, отче.
Татиана: Ирина, мультики не я рекомендовала. это у нас в воскресной школе показывают. Мне нравятся старинные. из православных тех, что в той теме - про Василия Блаженного не плохой. Мне ещё нравятся такие, как Серебрянное копытце по сказке Бажова и Аленький цветочек, примерно 50 года выпуска. Хоть они и не православные, но девушки там в русских сарафанах, мужчины с бородами, как-то напоминает быт Руси. И, вообще, в этих сказках - добро. Тоже фильтрую мультики.
Ирина: Татиана, Катерина Спаси Христос за рекомендации. Скачала "хранителей истории". Серебряное копытце мы тоже смотрим, книгу читаем. Мы почти только старые мультики и смотрим. Очень любим смотреть сборник басен. Про кукушку и скворца, ворону и лисицу, кукушку и петуха, льва и курочек и т.д. Про Василия Блаженного пока не видели, посмотрим. Еще у меня ребенок очень любит животных, так что во время поста если будем что-то смотреть, то только христианские мультики или "ребятам о зверятах".
Татиана: Ирина, спаси Христос! мне еще поправился обучающий сборник Мультфильмов Роберта Саакянца: география для самых маленьких, учимся читать, древний человек, животные, природоведение, арифметика, азбука для малышей, английский и т.д. А из христианских попробуй посмотреть еще про ворону- Лу рождественская история, может понравиться.
Татиана: Может тогда в бассейн ходить в пост, Ириш, чтобы семь недель не пропускать?
Ирина: Ой, нет, даже если бы был по близости бассейн, все равно бы не ходила, не люблю. Хотя плавать очень люблю, вот бы на море...
Катерина: Татиана мы тоже смотрим такие мульты! Старшему они очень нравятся. Особенно астрономия для малышей. Он после этого мультика так астрономией увлекся,пришлось телескоп дарить:-):-)хорошие мульты.
Георгий, Львов: Добраго всем поста, отцы, братия и сестры! Простите меня, Христа ради, если что не так тут наговорил! Я стараюсь (насколько это возможно) дать понять ребёнку, что во время поста надо себя ограничивать ради ХРИСТА и спасения ДУШИ, так как она, душа, вечная. Вот, к примеру, идём сегодня с занятий (музыка, скрипка -- о чём отдельный разговор) и ведём разговор о ... "сне, сестре смерти", а почему так получилось, потому что на днях у брата и мамы день за днём ихние дни рождения, а я, обычно, прибавляю к разговору о будущих днях "если доживём", "даст Бог дожить" и т.п. Вот и поговорили на тему слов св. ап. Павла "смерть приобретение Вечной Жизни", о Таинстве Крещения, о приезде священноиерея Евгения для совершения Таинств к нам, непотребным и т.д. А это концерт, который дали моей доце на "академ" подготовить. click here
Фотиния: Катерина пишет: дети первую и последнюю неделю без мультов, потом только христианские. Да, у нас тут тоже после причастия в субботу Дуняша пришла и сказала, что батюшка велел не смотреть ничего, страстная неделя началась... А вчера мне напомнила, что мы обычно про страдания Христа что-то говорим... А мне вот сегодня попалась запись про Туринскую Плащаницу. Хоть я и читала когда-то сама в брошюрке это, но опять очень живо всё представляется... Страдания Христа, позорная смерть на Кресте, двойное наказание Его (сначала бичевание, а потом мучительное распятие) - хотя за одно "преступление" не положено было дважды наказывать...а Он и одного-то не совершил... Надо бы детям вечером рассказать, настроить на духовный лад... Христос во гробе. Ожидание Его Воскресения.
полная версия страницы