Форум » Христианская семья, быт и отдых » Ребенок и Пост » Ответить
Ребенок и Пост
Катерина: Думаю, что сию тему интересно было бы обсудить. Мы хорошо, полезно, поговорили о молитве с ребенком, низкий поклон о. Андрею. Очень хотелось бы, отцы и братья, услышать ваше мнение, касательно постящегося дитяти. Кто как приучал ребеночка к посту, кто как планирует приучать. С чего начинать, как ограничивать развлечения. очередная "чума" нашего времени - аллергия. И число детей аллергиков увеличивается. Как поститься ребенку с пищевой аллергией? В вопросе аллергии очень интересует "пищевая" сторона поста. Хотелось бы услышать ваши мнения, дорогие братья и по вопросу аллергии. Думаю, дети, страдающие сим недугом, есть во многих семьях Спаси Христос.
Татиана: Аминь.
Татиана: Глеб пишет: на второй год после рождения нужно соблюдать пост или нет? а может Вы просто не знаете, что младенцем считается ребенок до 7ми лет?
Jora: Глеб пишет: с бабами. Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами.
Катерина: Дорогая Татиана, доброго здоровья! Не расстраивайтесь по поводу комментариев благочестивых отцов ( не в смысле отцов-священников, а родителей-отцов:)) Я думаю, что каждая мама знает меру для своего ребенка. На то она и мама. У меня старший сыночек страшный аллергик, и пост для него чаще напоминает испытание для не слабонервных:) Зимой у нас обостряются все аллергические заболевания, а так как ребенку нельзя рыбу, соленья, орехи, сухофрукты, а из фруктов можно только яблоки, то чем его кормить в пост - ума не приложу:)) Скажем, сама я бы ох как страдала бы от такого поста:))) Поэтому, приходится идти на компромиссы. А еще у меня вопрос про мультики. Тут прозвучал совет читать детям сказки вместо мультфильмов. Хороший совет. Только мне интересно, как он применяется в реальной жизни, а не на страницах форума. Вот сидит мамочка с ребенком первоклассником за уроками, на руках у нее грудной малыш, а рядом скачет трехлетний шалун, мешает старшему учится. И не лепить, не рисовать, не играть кроха не хочет. И как быть? Бросить все и читать сказки? П.С. Разговоры типа "а ну-ка, в каком храме елки ставят" и "какой батюшка на молоко младенца благословил" создают очень неприятное впечатление. Думаю, меру собственного благочестия надо знать, а то скоро вершить судьбы будем :))
андрей ю.: Jora Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами.Не спорю, НО! Кто будет учить тому, что передали апостолы? Грамотных священников почти нет.... доминирует учение безпоповцев и Арсения У. http://staroobrad.myqip.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0-1417901906
Глеб: Jora пишет: Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами. Простите сестры Христа ради, это больше не повторится потому что это были последние мои слова здесь в ваш адрес. Более с вами не общаюсь.
Татиана: Катерина доброго здоровия! Спаси Вас Христос! Можно я из своего опыта подскажу, как делаю, когда мне срочно надо отлучиться. Скачала на флэшку аудиосказки и включаю на магнитоле. И "глазки" отдыхают, и интересно ребенку. андрей ю. пишет: Кто будет учить тому, что передали апостолы? Грамотных священников почти нет.... Вы так считаете? Вы считаете себя настолько грамотными, что позволяете судить священство? Почитайте любимого Иоанна Златоуста беседу "О том, чтобы оказывать любовь и почтение священникам". И помните: что священники не только знают Священное Писание, но еще и хорошие дипломаты, и житейски мудрые люди, потому что им приходиться помогать разным людям, и бремя их не так легко, как кажется со стороны. Причем, они сами такие же люди, как и мы.
Татиана: Георгий, а разве в Вашем храме на день Святой Троицы не украшают храм травой? Некоторые христианские обычаи в какой - то степени заимствованы от древних славян.
Татиана: Jora пишет: Глеб, предлагаю Вам взять свои слова назад и извиниться перед сестрами. Если только для спасения своей души. Если человек не умеет общаться и слушать, это его беда.
Прасковья: Глеб пишет: Простите сестры Христа ради Бог прости и меня простите. Глеб пишет: это больше не повторится никогда не говори никогда А вообще эти слова я не любли. Во первых это обещание, которое будет трудно сдержать. Ну и есть другие мотивы духовного содержания.Глеб пишет: Более с вами не общаюсь. ну ваще!
Прасковья: Катерина пишет: Я думаю, что каждая мама знает меру для своего ребенка. На то она и мама. золотые слова, Слава Богу!
Jora: Катерина пишет: разговоры типа "а ну-ка, в каком храме елки ставят" Потому что это - не благочестивый обычай. Одно дело - поставить елочку в помещении воскресной школы или трапезной, совсем другое - в храме. 7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. (Ис.56:7) 17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. (Мар.11:17)
Jora: Татиана пишет: разве в Вашем храме на день Святой Троицы не украшают храм травой? Да, траву подстилаем на пол, но это, по-моему, не украшение, а для запаха-благоухания, некако напоминающего нам о благодати Святаго Духа. Как и ладан кадила. Язычество - это плохо. Это искажение мировоззрения.
андрей ю.: Татиана андрей ю. пишет: цитата: Кто будет учить тому, что передали апостолы? Грамотных священников почти нет.... Вы так считаете? Вы считаете себя настолько грамотными, что позволяете судить священство? Где осуждение, сестра? Это констатация факта. Другое дело что я из священства РДЦ почти никого не знаю (кого знаю, те на голову выше чем те, с которыми я имел дело раньше) и про священников судил на основании печального опыта пока не пришел в РДЦ... Почитайте любимого Иоанна Златоуста беседу "О том, чтобы оказывать любовь и почтение священникам".Читал, поэтому не осуждаю священников....
Глеб: Согласен с тобой, Андрей, нынешнее священство РПСЦ (с кем приходилось общатся), более похожи на натренированных специалистов по проведению служб в церкви чем на духовных пастырей. Очень много незаслуженного пиитета перед священниками зачастую приходилось наблюдать. Но как сказал кто то из святых отец если вы пришли в церковь искать святых людей то вы ошиблись адресом, если пришли искать Бога то вам сюда.
Jora: Брат Глеб, позвольте обратиться к Вам. Зря Вы так на сестер. Дело не в том, что они женщины, а не мужчины. В христианстве, кроме таинства Хиротонии, различий между полами нет, об этом и у отцов есть. Кстати, Златоуст даже хвалит Прискиллу, жену Акилы, как более добродетельную, чем ее муж. Это в ВЗ было мнение, что лучше бросить в яму слова закона, чем читать их женщине. А со времени Боговоплощения от Приснодевы женский пол опять стал на равных с мужским. Так что зря Вы так. По существу темы - я с целом солидарен с Таней и Любой. У меня дочка начала поститься с 2-х лет примерно.
Ирина: о. Андрей пишет: Сейчас и пряников много всяких выпускают, в которых лишь растительное масло содержится, а то и его нет. Да, сейчас многие продукты стали постными благодаря пальмовому маслу, а оно очень вредно, и даже опасно для здоровья. Я если вижу просто надпись "растительное масло" без уточнения, то уже не покупаю продукт, так как там почти наверняка есть пальмовое масло.
Глеб: Jora пишет: Брат Глеб, позвольте обратиться к Вам. конечно, брат Георгий. Я не собираюсь обсуждать более наших сестер на этом форуме и общаться с ними, о чем уже говорил. Златоуст хвалит Прискиллу за добродетель, а не за то, что она женщина. Он хвалит ДОБРОДЕТЕЛЬ в ней, а не ее в добродетели иначе бы он питал бы в ней гордыню, а Златоуст не тот человек. Надеюсь вы это понимаете. Человек в гордыне и суемудрии начинающий определять что важно, а что неважно у святых отец достоин сожаления. А проще говоря современное состояние веры у древлеправославных христиан с которыми мне приходилось общаться имеет определенную тенденцию к обмирщению - создается видимость, но не внутреннее наполнение. Не нужно выглядеть православным - нужно быть им. За сим и закончу.
Ирина: В моем понимании начинать приучать ребенка к посту с самого раннего возраста, т.е. с 2 лет - это рекомендация, и это очень желательно. Но все же по правилам нужно соблюдать пост с 7 лет. Согласна с Катериной, что каждая мать знает меру для своего ребенка. Если младенец слаб здоровьем, отстает в весе, росте, то заставлять его соблюдать строгий пост - это, на мой взгляд, рвение не по разуму.
Ирина: А у меня такой вопрос. Сейчас перед Рождеством в детских садах, кружках и т.д. делают разные поделки, и рисунки на Рождественскую тему. Как на ваш взгляд, не кощунство ли это - лепить, рисовать ангелов? Рождественский вертеп?
Jora: Ирина пишет: не кощунство ли это - лепить, рисовать ангелов? Рождественский вертеп? Думаю, нормально.
Jora: Глеб пишет: Златоуст хвалит Прискиллу за добродетель, а не за то, что она женщина. Т.е., быть женщиной - заведомый недостаток? Глеб пишет: современное состояние веры у древлеправославных христиан с которыми мне приходилось общаться имеет определенную тенденцию к обмирщению Гм... Простите за прямоту, но на "Старке" Вы недавно признались, что подрезаете бороду. А с детей до 7 лет (и младше) поститься требуете...
андрей ю.: Глеб А проще говоря современное состояние веры у древлеправославных христиан с которыми мне приходилось общаться имеет определенную тенденцию к обмирщению - создается видимость, но не внутреннее наполнение. Не нужно выглядеть православным - нужно быть им.Конечно нужно. А еще нужно быть таким как писали св. отцы... Почитай мои темы про молитву и.т.д., там пр.Симеон излагает каким нужно быть... потом примени это к себе (конечно если ум у тебя на молитве не рассеивается вовсе, то прошу прощение.... а если рассеивается, то почитай тему и посмотри что получится.....главное в оценке быть строгим к себе и увидишь что не стоит на других обращать внимание.... себя бы исправить....
Глеб: Jora пишет: Т.е., быть женщиной - заведомый недостаток? это не недостаток, но вы же не будете говорить что женщины равноправны с мужчинами? Хотя бы даже в том, что они никогда не входят в алтарь и учительствовать в церкви им не дозволяется и много еще чего? Зачем играть в джентльменство? Jora пишет: Гм... Простите за прямоту, но на "Старке" Вы недавно признались, что подрезаете бороду. А с детей до 7 лет (и младше) поститься требуете... Вы невнимательны, перечитайте посты. Я только сказал что родителю нельзя самовольно давать послабления в посте, который сам соблюдает, своему ребенку без благословения духовного отца (мол мать сама знает что ее ребенку нужно, как тут было заявлено и без участия духовного отца). Вот что меня вывело из себя. Так же я написал что соблюдение поста обязательно с первой исповеди, нигде я не сказал что нужно начинать с года, двух или трех. Да и время первой исповеди тоже реглпментируется духовником смотряя не токмо по летам, но и по разумению дитя и это есть в Кормчей. Так что я против истины нигде не погрешил в этом. Бороду я подрезаю потому что таковы требования работодателя (я работаю в охране), у меня на иждивении супруга и ребенок. Не подрезать бороду и быть уволенным? "Кто детей своих оставляет и не питает, и не приводит по возможности к подобающему благочестию, но под предлогом отшельничества нерадит о них, таковый проклят есть, по 15 прав. Гангрск. собора." Вы мне предлагаете быть уволеным и оставить семью голодать о которой я обещал заботится как Христос заботится о всех нас? Вот вы мне как раз и предлагаете рвение не по разуму. Мой знакомый, почитав всю эту переписку, улыбнувшись мне сказал мол, вот теперь ты видишь что я имел ввиду когда сказал, что интернет - это соблазн. Думаю в чем то он прав относительно этого форума. андрей ю. у меня не рассеивается, наверное потому что молюсь дома и никто не мешает как это бывает в церкви.
о.Михаил: Глеб пишет: Думаю в чем то он прав относительно этого форума. Дело не в форуме. Мне например трудно общаться когда не видно собеседника.
Глеб: Слова - это выражение мыслей. Конечно если он не лукавствует.
о.Михаил: Вот в начале этой темы- уххх!!! как хотелось ответить. А сейчас- хорошо,что промолчал
Глеб: Молчание - золото... Я вот не сдержался. (( Ну ничего, исправлюсь.
Татиана: Jora пишет: Потому что это - не благочестивый обычай. Жора, я думаю, что ставят просто для украшения к Рождеству Христову. Без новогодних игрушек и мишуры. В нашем храме всегда стоят цветы - это ведь не язычество? Jora пишет: Одно дело - поставить елочку в помещении воскресной школы или трапезной, совсем другое - в храме. Если елочку рассматривать как язычество, тогда, наверное, вообще не стоит нигде ставить? андрей ю. пишет: Где осуждение, сестра? Это констатация факта. Другое дело что я из священства РДЦ почти никого не знаю (кого знаю, те на голову выше чем те, с которыми я имел дело раньше) и про священников судил на основании печального опыта пока не пришел в РДЦ... Андрей, простите Вы меня, Христа ради, мне просто стало обидно за наших священников, и я не так Вас поняла. Желаю Вам скорейшей постройки храма и самого доброго священника. Глеб пишет: Простите сестры Христа ради Простите и Вы меня, если чем обидела. Бог простит. (Сразу не заметила Вашего сообщения).
Татиана: Глеб пишет: Человек в гордыне и суемудрии начинающий определять что важно, а что неважно у святых отец достоин сожаления. А в чем это заключается в этой теме? Глеб пишет: Я только сказал что родителю нельзя самовольно давать послабления в посте, который сам соблюдает, своему ребенку без благословения духовного отца Вопрос: Зачем спрашивать у духовного отца благословения на послабления поста, если младенцу еще нет необходимости соблюдать пост? Приучать к посту думаю надо постепенно, исходя из ситуации. Хороший совет - не разделять стол на детский и взрослый, но это не всегда это получается, к сожалению. Взрослый понимает, ради чего он постится, делает это осознано. А ребенок не будет осознано есть гороховую кашу, его не заставишь. Ему может стать плохо. Дети не могут адекватно реагировать на пищу, которая им не нравиться. Не заставлять же? Помню меня как-то заставили в детстве проглотить манную кашу, мне было так плохо, а потом я ее ненавидела лет 10. А также ... Детские блюда солите умеренно. Не добавляйте перец, разнообразные приправы и специи. Жареного и жирного в меню ребенка быть не должно, поскольку с этим еще не справится его поджелудочная железа.... Маринованные грибы и огурцы из бочки только навредят малышу.... Детям до 7 лет лучше вообще не принимать грибы в пищу.... Лучше не готовить для детского стола блюда из грибов и бобовых. Такие продукты являются очень тяжелыми даже для взрослого организма.... click here Поэтому и поститься начинают осознано - с семи лет.
Татиана: Жора, я расстроена даже не этим словом Глеб пишет: бабами а Глеб пишет: Избаловался нонче народишко, плюгавый стал. Вот что расстраивает более всего. Глеб, думаю Вам не стоит переживать из-за меня. Видимо, мне надо оставить форум, чтобы никого не нервировать.
Татиана: Простите и благословите, отец Михаил. о.Михаил пишет: Вот в начале этой темы- уххх!!! как хотелось ответить. Жаль, мы никогда не узнаем Вашего мнения.
Jora: Глеб пишет: женщины равноправны с мужчинами? Здесь, на форуме - да, равноправны. С нами, мужчинами-мирянами. А конкректно эти сестры - тем более. Потому как тоже Отцов читают, детей растят. Одна уже вырастила священнослужителя.
о.Михаил: Татиана пишет: Простите и благословите, отец Михаил. Бог простит и благословит. Татиана пишет: Жаль, мы никогда не узнаем Вашего мнения. Да вроде дышу ещё
Игорь Иванович: Татиана пишет: Видимо, мне надо оставить форум, чтобы никого не нервировать. Таня ,даже и не думай об уходе с форума!Ты очень интересная собеседница и я рад знакомству.Просто все мы здесь разные и имеем своё мнение, подчас совсем не похожее на мнение других. По моему суть нашего форума в том и состоит,что бы из множества взглядов на жизнь мы через беседы нашли тот путь,который хочет от нас Господь.А брату Глебу хочу сказать,что бы в выражениях попридержал коней-не следует с пренебрежением относиться к женщинам.Ведь и наша Церковь сейчас в основном и держится на этих белых платочках-нас мужчин ,к сожалению,не так уж и много в церковном корабле.Именно в большинстве своём наши сестры вынесли на своих плечах времена гонений и безверия. А что по поводу поста детей,то все таки к каждому ребенку надо иметь свой подход.Как медик,я очень часто сталкиваюсь с больными детьми. И хотя требования к содержанию в детской пище белков,жиров,углеводов и т.д. медециной очень завышено,требовать соблюдения поста на ровне со взрослыми от детей нельзя.И ссылаться на наших предков в данный момент я думаю не следует-народ был покрепче и из-за высокой детской смертности выживали сильнейшие дети.Моё мнение:время постов надо как то выделять из осталного времени года,может меньше давать сладости или еще как-нибудь.Но надо обязательно обьяснять почему это делается.Думаю,что у участников форума есть опыт,которым можно поделиться.Ведь каждая семья сталкивалась с такой проблемой и было бы интересно услышать рассказы о соблюдении ребенком поств. Еще мне кажется ,что все-таки надо разнообразить постный стол-ведь не посадишь же ребенка на одну картошку с квашеной капустой.А для этого надо как можно чаще делиться между собой рецептами.Все должно быть в меру и с рассуждением. P.S.Таня,в личку напишу вечером,когда немного с делами управлюсь.
Глеб: Игорь Иванович пишет: Как медик,я очень часто сталкиваюсь с больными детьми Все когда нибудь умрут и никто не знает когда Господь устроит его дни на земле. Умереть в благочестии - не для того ли живет православный? Православный и рожден дабы славить Господа и приводить себя со своими домочадцами к должному благочестию и через то к спасению души. Игорь Иванович пишет: Ведь и наша Церковь сейчас в основном и держится на этих белых платочках Церковь Христова держится не на белых платочках, а на вере и исповедничестве. Игорь Иванович пишет: Еще мне кажется ,что все-таки надо разнообразить постный стол-ведь не посадишь же ребенка на одну картошку с квашеной капустой. Человек живет совершенно без пищи до 30 дней, и Христос в пустыни питался токмо акридами и диким медом. Прелагатаи.
Прасковья: Игорь Иванович пишет: Таня ,даже и не думай об уходе с форума!Ты очень интересная собеседница и я рад знакомству. Игорь Иванович , со всем Вашим сообщением согласна, а с первыми словами сообщения в двойне! Татиана , у Глеба свои заморочки, свои пунктики и это его проблемы, не обращайте внимания. Мы за чужие грехи не отвечаем, только за свои, Слава Богу!
Прасковья: Ирина пишет: а оно очень вредно, и даже опасно для здоровья. с этими вредными продуктами прям беда. Притом уберечься от них не возможно, особенно живущим городе, что делать?
Прасковья: Глеб пишет: Человек живет совершенно без пищи до 30 дней, у нас тут в поселке есть семья, которая рьяно занялась правильным питанием, особенно детей. В результате ребенок, абсолютно здоровый, превратился в дауна, в этом ли цель поста? И нужны ли такие дети девлеправославию? Глеб пишет: Христос в пустыни питался токмо акридами и диким медом ну не Христос, а Иоанн Креститель. Христос ничего не ел в течение 40 дней, а на последок взолкал и было Ему тогда 30 лет. А Вам Глеб с такой сильной верой надо было в монастырь идти, что ж Вы блуду уступили?
Ирина: Татиана пишет: а Глеб пишет: цитата: Избаловался нонче народишко, плюгавый стал. Вот что расстраивает более всего. Таня, наверное есть повод для расстройства, потому что Глеб прав. Мы же не можем не констатировать наше обмирщение. По сравнению с нашими благочестивыми предками, которые и страшные гонения за веру претерпевали, а за ношение бороды при Петре были и каторга, и даже казнить могли - это позже пошлины на ношение бороды ввели, а сейчас и страха потерять работу достаточно, чтоб не носить или подстригать бороду. А платки многие наши жены носят вне церкви? И это только внешние признаки. Я вот сравниваю с тем как жили мои бабушки и дедушки, и как мы сейчас живем. Очень грустное сравнение. Глеб, вы-то сами себя к "народишку" причисляете? Вы мне не ответите, так ответьте хотя бы себе.
полная версия страницы