Форум » Христианская семья, быт и отдых » Здоровье ребенка. Вакцинация. » Ответить
Здоровье ребенка. Вакцинация.
Катерина: Доброго здоровья, отцы и братья. Предлагаю обсудить проблемы вакцинации. Нужно/можно ли делать прививки. Какие и когда. Приветствую мнение опытных родителей и просто неравнодушных к этому вопросу. Бытует мнение, что вакцинация противна Богу, мол на промысел Творца не надеемся, коли прививаем. У меня ребенок не привит. По началу раздумывала какую прививку делать и когда, сегодня уже по состоянию здоровья не можем прививаться. Имеем много проблем с медперсоналом по этому поводу. Первый раз предложили написать отказ, с указанием причины "по религиозным соображениям". Меня это сильно возмутило и причину отказа я сформировала по иному. Но раз медсестра мне предложила такую формулировку, значит прецеденты были. Поделитесь своим мнением братья. Спаси Христос.
Ответов - 202, стр:
1 2 3 4 5 6 All
сирин: образец отказа и доводы(для украины)click here
Катерина: Спаси Христос за ссылку.
Александр Русь: Вот еще по теме: http://www.ex.ua/view/650998?r=1987,23775 В обще тема страшная,если вспомнить дело врачей,так это сродни им,калечат русских детей как могут.
Катерина: Спаси Христос, братья, за ссылки. В принципе, на данный момент жизни, я против вакцинации. Меня вот интересует еще такой вопрос, слышала мнение, что вакцинация противна Богу, так как выступает в роли страховки, без упования на Промысел. к этому как относиться? Интересно узнать точку зрения братьев, живущих за границей нашей страны. Сергий, как у Вас там дела обстоят с прививками? От чего прививают?
Сергiй: Во-первых, по упованию на Промысел. Если не прививать, то нужно быть последовательным и в иных видах лечения. Замечательно, что обычно противники или сторонники того или иного вопроса очень узко избирательны (ЗАГС, прививки, ИНН, штаны). В других случаях смотрят сквозь пальцы или делают вид, что там ничего страшного нет. Например, комсомол с партией для некоторых ревнителей - ерунда, а ИНН - конец света. А для других людей с точностью до наоборот. Так и с прививками. В Германии прививают от коклюша, дифтерии, столбняка, гепатита, полиомиелита, гриппа, краснухи, свинки, кори, туберкулеза, клещевого энцефалита (если дети, например, едут отдыхать в горы, где есть возможность заразиться). Мир сейчас настолько активно перемешивается, что привезти какую-нибудь заразу из дальних стран несложно. Я лично в прививках ничего против веры не усматриваю. Наше поколение вообще "меченое": следы от прививки оспы выдают возраст. В Германии одно время отказались от противотуберкулезных прививок, сейчас снова делают. И правильно. Опасные эпидемии "заснули", затаились. Чума, оспа, холера и прочие особо опасные инфекции могут из-за неосторожности людей вновь явить своё страшное лицо. Еще много кладбищ (в том числе - и Рогожское с Преображенским, которые ни в коем случае (имею в виду старые захоронения) нельзя трогать. А по Преображенке не так давно (кажется, в прошлом году) разговор о ликвидации старых могил шел.
Катерина: Спаси Христос, Сергий. Я так понимаю, набор прививок как у нас + против энцефалита. Я сама также склонюсь к мысли, что в отказ от прививок религиозный подтекст вкладывать не стоит. Сам процесс вакцинации стоит рассматривать как закаливание, (если видеть в нем "духовный" смысл) я так полагаю. Но вот в эффективность вакцинации пока не верю. Мое поколение тоже все привито, но вот туберкулезом люди болеют. Да и лично знакома с людьми, чьи дети, будучи привиты от коклюша болели им же. Да тяжело болели. Мы пока воздерживаемся от вакцинации. Сергiй пишет: Опасные эпидемии "заснули", затаились. Чума, оспа, холера и прочие особо опасные инфекции могут из-за неосторожности людей вновь явить своё страшное лицо. Мне кажется, что сегодня люди куда более уязвимы в плане эпидемий, чем 100-200 лет назад. несмотря на то, что уровень жизни, казалось, возрос. концентрация людей на единицу площади стала куда выше. Да и воду пьем все из одной трубы. хотя вот отсутствие эпидемий туберкулеза я отношу все ж на счет уровня жизни. все таки туберкулез - болезнь людей определенного морального и финансового уровня, так думаю. Ну это все мои рассуждения, конечно.
о. Андрей: Сергiй пишет: Во-первых, по упованию на Промысел. Если не прививать, то нужно быть последовательным и в иных видах лечения. Замечательно, что обычно противники или сторонники того или иного вопроса очень узко избирательны (ЗАГС, прививки, ИНН, штаны). В других случаях смотрят сквозь пальцы или делают вид, что там ничего страшного нет. Например, комсомол с партией для некоторых ревнителей - ерунда, а ИНН - конец света. А для других людей с точностью до наоборот. Так и с прививками. В Германии прививают от коклюша, дифтерии, столбняка, гепатита, полиомиелита, гриппа, краснухи, свинки, кори, туберкулеза, клещевого энцефалита (если дети, например, едут отдыхать в горы, где есть возможность заразиться). Мир сейчас настолько активно перемешивается, что привезти какую-нибудь заразу из дальних стран несложно. Я лично в прививках ничего против веры не усматриваю. Наше поколение вообще "меченое": следы от прививки оспы выдают возраст. В Германии одно время отказались от противотуберкулезных прививок, сейчас снова делают. И правильно. Опасные эпидемии "заснули", затаились. Чума, оспа, холера и прочие особо опасные инфекции могут из-за неосторожности людей вновь явить своё страшное лицо. Согласен. Катерина пишет: Сам процесс вакцинации стоит рассматривать как закаливание, (если видеть в нем "духовный" смысл) я так полагаю. Но вот в эффективность вакцинации пока не верю. Пока не открыли пенициллин, люди тысячами умирали от "насморка". У меня прадед в 36 лет за два дня от температуры сгорел. Человек был физически крепкий, боевой офицер - есаул ККВ. Безусловно, что можно идти альтернативным путем - закаливание, правильное питание, чистый воздух и т.п. Но следует честно признать, что единицы могут обеспечить это себе и своим детям. Поэтому и остается непопулярный путь - прививки. Да, бывают случаи, когда человек заболевает в результате самой прививки, однако значительно больше положительных примеров. Другое дело, что под видом прививок могут проводиться медицинские эксперименты, что в наше время абсолютно нельзя исключать. В тоже время, и настоящие прививки могут делаться непрофессионально, поскольку уровень компетенции медработников у нас в стране катастрофически падает "благодаря" платному образованию. Но это уже совсем иная тема.
Сергiй: Катерина пишет: набор прививок как у нас Да это Госпожа рядом стояла и подсказывала, я-то сам уж всё давно забыл. Аспирина от димедрола не отличу. Это, конечно, не означает, что мы тут же бежим делать каждую новую прививку, но набор самых распространенных дети получили. Госпожа изволят в кардиологии работать, так что сталкивается с очень-очень-очень разным, что мне и во сне не приснится. Иногда такие вещи рассказывает, что лучше не слушать. Даже в Германии с высокоразвитой медициной и великолепным уходом встречаются невероятные случаи. Катерина пишет: Мне кажется, что сегодня люди куда более уязвимы в плане эпидемий, чем 100-200 лет назад Я думаю, Вы в какой-то степени правы, но эта уязвимость еще и от появления совершенно новых вирусов, когда медицина в лице ученых мужей еще не знает, что делать и как бороться. Изменилась окружающая среда, воздух загрязнен, вода загрязнена, почва загажена минеральными удобрениями и пестицидами... В то же время сравните: из 17-ти детей моей прабабушки выжили десять. Вспомните Горького, если в Ваше время еще не исключили из школьной программы, сколько у его бабушки было детей? 18! А осталость трое. У одной моей бабушки из шестерых осталось пятеро, у другой из семерых - четверо. Воду пили из Десны, а текла она к ним... после брянских и бежицких заводов. Красота!!! Не знаю, насколько она там очищалась по пути. Единственное их преимущество перед нами - их поколение крепче, все мамины отошли в вечность в возрасте около 80-ти лет, бабушка - в 97 с половиной.
Катерина: о. Андрей пишет: Безусловно, что можно идти альтернативным путем - закаливание, правильное питание, чистый воздух и т.п. Но следует честно признать, что единицы могут обеспечить это себе и своим детям. Поэтому и остается непопулярный путь - прививки. Отче, я поясню свою мысль. Чистый воздух, правильное питание, закаливания - это прекрасно, но, как правило, не реально. Я имела введу следующее - я не разделяю позицию людей, считающих, что вакцинация противна Богу ибо человек не надеется на Его Промысел. Лично я вакцинацию приравниваю к закаливанию, по своему смыслу ухода от болезни. И в том и другом случае, человек пытается обезопасить себя. Но, закаливание не вызывает пересудов, а вот вакцинация часто осуждается с якобы, церковной позиции. Вот, что меня интересовало, если Вы поняли меня. о. Андрей пишет: Да, бывают случаи, когда человек заболевает в результате самой прививки, однако значительно больше положительных примеров Отче, к сожалению, это действительно, не самое страшное. Ибо в некоторых аннотациях к вакцинам, в побочных эффектах, стоит летальный исход. Часто, побочными эффектами являются церебральный паралич, нарушение функций головного мозга, (т.е. ребенок становится просто полоумным), не говоря об отеках, шоке, аллергических реакциях, серьезном ослаблении иммунитета и т.д. Поэтому, бытует мнение, что некоторыми болезнями проще переболеть. Или другой вариант - столбняк. Когда меня укусила бродячая собака, вопрос стал об вакцинации от бешенства и от столбняка. На тот момент сыну было 4 месяца, и я очень боялась его реакции на мое молоко после прививок. Пришлось оперативно пересмотреть множество литературы. Мнение многих хирургов, сводится к тому, что если рана обработана сразу, то необходимости в вакцинации от столбняка нет. Прихожу к хирургу, говорю об этом, на что он пожимает плечами и говорит, мол, девушка успокойтесь, миллионы людей режутся-колются работая в земле, не вакцинируются и не умирают. Все таки для развития столбняка нужны условия, которые не каждая мать может организовать своему ребенку, как-то закрытая гнойная рана без доступа воздуха. Поэтому я не понимаю, зачем заражать ребенка искусственно. Тем более, при серьезном ранении, в травмпункте всегда вакцинируют от столбняка дополнительно. Я не против вакцинации как таковой, вакцинации как средства защиты. Но действительность часто говорит о другом. Прихожу в детскую поликлинику с малышом, ( в 1 месяц) он у меня весь в экземе (сильный аллергик) мне предлагают сделать прививку БЦЖ. Я, в крайнем изумлении, спрашиваю, а не погибнет дите? На что мне отвечают - да ладно, может обойдется. Пораженная этим "может" решительно отказываюсь до изменения состояния сына. На что мне медработник говорит, мол, как Вы не понимаете, столько детей на участке болеют туберкулезом. Спрашиваю, - что, все не привиты? как Вы допустили такую массовость? Отвечает, что большинство детей привиты, просто, иммунитет же у всех по-разному реагирует на вакцину и на болезнь. Действительно, по-разному, так зачем же грести всех под одну гребенку? Поразило бессердечие врачей, который вынудили меня писать отказ "по собственному желанию", когда ребенок у меня АБСОЛЮТНО не годен к вакцинации. После сего случая, я занялась серьезным изучением вопросов вакцинации. Просмотрела много фильмов, прочитала много статей. Сейчас идет настоящая война медиков с родителями, не желающими прививать своих детей. И в этой войне все средства хороши. Начиная от увещевания, заканчивая откровенным запугиванием, что и в сад-школу вас не возьмут, и ЮЮ скоро все на свои места расставит. В данный момент нахожусь в замешательстве. Несмотря на серьезный диагноз у сына, я продолжаю писать отказ от прививок по собственному желанию, совершенно не находя поддержки у врачей. А в письменном столе держу папку с подборкой юридических статей, защищающих мои права. Вот что печалит. Кроме того, меня сильно возмущает тот факт, что врачи заинтересованны не в здоровье конкретного ребенка, а в выполнении плана по массовой вакцинации. К тому же, как экономист, я понимаю что такое государственный заказ на вакцину у фармацевтической компании ( у.е.) и политическое лобби своих интересов в минздраве. (достаточно вспомнить, как нажилась компания, выпускающая арбидол, когда была шумиха со свиным гриппом) Вопрос вакцинации, конечно, очень серьезный, что говорить...эх, найти бы единый алгоритм...
Катерина: Сергiй пишет: Да это Госпожа рядом стояла и подсказывала, я-то сам уж всё давно забыл. Спаси Христос Вашу Госпожу
Катерина: Сергiй пишет: Изменилась окружающая среда, воздух загрязнен, вода загрязнена, почва загажена минеральными удобрениями и пестицидами... не говоря уже об антибиотиках в продуктах, которые мы потребляем постоянно, что приводит к устойчивости и мутации инфекций.
Сергiй: Катерина пишет: и мутации инфекций. Вот только что жена мне сказала, что туберкулез сейчас не тот, не прежний. Мутации. Катерина пишет: в выполнении плана по массовой вакцинации План - ужасное наследие советской плановой системы. План по поимке преступников, план по нарушению правил дорожного движения и т. д. Вот и по вакцинации план. Катерина пишет: он у меня весь в экземе А как Вы питались во время беременности? Цитрусовые, клубника, например? У нас со старшей племянницей так было. Первый ребенок в моей жизни, у которого был столь сильный диатез.
Сергiй: Катерина пишет: об антибиотиках в продуктах На Западе трупы перестали разлагаться в могилах. Такие теперь у нас продукты.
Сергiй: Когда жена работала в детском санатории (много лет назад, в 70-е годы), у них был один ребенок, у которого после первой прививки температура резко подскочила до 39 градусов. Так ему больше не делали никаких прививок. Такие люди - исключение из правила.
Катерина: Сергiй пишет: А как Вы питались во время беременности? Цитрусовые, клубника, например? У нас со старшей племянницей так было. Первый ребенок в моей жизни, у которого был столь сильный диатез. да грешила ими, Сергий. Только вот я сама-то не аллергик, не думала что на ребенке скажется. Сейчас вот астма слов нет как жаль дитя. Сергiй пишет: На Западе трупы перестали разлагаться в могилах. Такие теперь у нас продукты. да, мы в курсе ваших достижений. Говорят, народ хоронить скоро негде будет, места заняты.Сергiй пишет: Вот только что жена мне сказала, что туберкулез сейчас не тот, не прежний. Мутации. вот-вот. Забыла это в свой пост включить. На сегодняшний день тот туберкулез от которого прививают - лечат, ну более-менее, а контролируют. Люди с ним десятилетия живут. Но а заразиться новым видом (да и старым) имея БЦЖ вполне можно.
Сергiй: о. Андрей пишет: Безусловно, что можно идти альтернативным путем - закаливание, правильное питание, чистый воздух и т.п. Лыковы обеспечивали себя и чистым воздухом и еще многим чем другим, пока не нагрянули геологи и не нанесли с собой всякой заразы. Иммунитета-то у семьи не было! А в наше время, особенно в городах, как оградиться? Скопление народа в российских городах на малой площади превышает все мыслимые и немыслимые нормы. А дальше будет хуже: города растут вверх, а не вширь.
Катерина: Сергiй пишет: Такие люди - исключение из правила. которые так реагируют на вакцину или с которыми потом по-человечески обращаются и не прививают больше? Через месяц в том роддоме, где мой сын родился, у знакомой мамочке родился мальчик, ему сделали БЦЖ и внесли заразу. Выписали домой. Ребенок кричит, температурит, мать вызывает участкового врача, в этот день приходит патронажная медсестра с плановым визитом и говорит маме, что мол все в порядке, нечего врача беспокоить, у Вас все в норме. Через пару дней мама берет ребенка и едет с ним в роддом. Там хирург на свой страх и риск оперирует дитя ( до другой больницы не довезли бы) и говорит, что малышу занесли инфекцию с вакциной, но если мама будет судиться с роддомом, он показаний давать на суде против своих коллег не будет. Два дня в реанимации между жизнью и смертью, месяцы по больницам, и ребенка выписывают домой. На плановом приеме, в детской поликлиники, спустя полгода, педиатр говорит маме, давайте начнем прививаться по календарю, мальчик уже оправился, может и не повторится та ситуация, которая была у вас, может обойдется, не переживайте.
Сергiй: Катерина пишет: да грешила ими, Сергий. Только вот я сама-то не аллергик, не думала что на ребенке скажется. Вот и сестре муж обеспечивал всё с рынка - самое вкусное. Потом она, вероятно, сделала правильные выводы, и у остальных восьмерых диатеза не было. Не Вы - первая, не Вы - последняя. Так, наверное, будет всегда. Увы.
Сергiй: Катерина пишет: которые так реагируют на вакцину или с которыми потом по-человечески обращаются и не прививают больше? Которые так реагируют. Но вот, не стали же больше беспокоить ребенка, нашлись тогда здравомыслящие люди. Давайте улыбнемся среди грустного, а то хоть плачь. Запугали меня в детстве рассказами, вроде того, что возьмут пункцию из спинного мозга, а он и высохнет весь. Вот у такой-то тёти так и было. Ну, ребенок (я, то есть) слушает и запоминает. Однажды в окошко выпрыгнул, когда нас в школьный медпункт для очередной прививки привели. Потом меня уговорили и я разрешил себе сделать. А ведь наших родителей и не извещали даже. Приходили и делали своё дело.
Катерина: Улыбнемся, Сергий
Сергiй: Спаси Христос! Так что не всё так плохо.
Александр Русь: Сергiй пишет: для некоторых ревнителей - ерунда, а ИНН - конец света. А для других людей с точностью до наоборот. Так и с прививками. В Германии прививают от коклюша, дифтерии, Я так понял -это камень в мой огород Во-первых,инн это не конец света,а только его начало и ваше новое имя,на которое вы отзываетесь и пользуетесь. Во-вторых,в вашей Германии прививают детей после того как эти прививки испытали на наших русских детях.Акцентировать надо на проценте смертей и патологии которые проявляются благодаря этим прививкам,а не на том какая польза немецким детям от них,забывая про смерти русских детей!. Может прививки и хороши ,после того когда они испытаны на подопытных.
Сергiй: Александр Русь пишет: Я так понял -это камень в мой огород Нет, Александре, не в твой. Таких людей много, и каждый отстаивает свою позицию, каждый считает, что его представление об ужасном - самые-самые ужасные. И при этом полностью игнорирует иную точку зрения. Только и всего.
Сергiй: Александр Русь пишет: Во-вторых,в вашей Германии прививают детей после того как эти прививки испытали на наших русских детях. Кто тебе такую ложь рассказал? Или во сне приснилось? Или в фантастическом романе прочел? Чтобы немцы да на каких-то иностранцев внимание в своей жизни обращали? Они немцами перестанут быть! Да они науку ради тщеславия вперед продвинут. Как же мне жалко людей, верящих в подобное!
Александр Русь: Сергiй пишет: Как же мне жалко людей, верящих в подобное! А мне жалко детей,пострадавших от прививок.
Сергiй: Есть у меня знакомый грек, пожилой уже. Сердце больное, нуждается иногда в экстренной помощи. И для этого вставлен ему ритмоводитель. И он сказал как-то, что, если с ним в Греции что-нибудь произойдет, то он срочно купит билет на самолет и полетит в Германию лечиться. И я сделаю то же самое. Да в Германии кошку с собачкой не обидят, они ж полностью от нацизма излечились, им стыдно за своё прошлое. Жаль, что в СССР не устроили Нюрнберга, хотя бы без наказания, только на словах. Вот и пожинаем плоды. А зло должно быть названо злом.
Сергiй: Александр Русь пишет: А мне жалко детей,пострадавших от прививок. Вот и предъявляй претензии своим советским медработникам.
Александр Русь: Сергiй пишет: Вот и предъявляй претензии своим советским медработникам. Так вакцинуют уже не советские(к сожалению), а продажные современные и к чему ты это написал. Тыб хотел, чтоб на твоих детях испытывали вакцины? http://www.izvestia.ru/investigation/article3104661/ http://antirak-center.ru/index.php?catid=36&page=218 http://antivakcina.org.ua/ispytanie-bakteriologicheskogo-oruzhiya-na-russkix-detyax/
диакон Олег: Александр Русь пишет: то что с запада на Русь всегда шло зло,то наверно только иван без родства этого не знает. не пускали бы и не шло бы. Александр Русь пишет: Кстати поздравляю всех с днем защитника Отечества. Александр, кто кого и от чего защитил 23 февраля (кроме как в этот день по,как говорят, подложным документам отрекли Николая II от престола)?, я себе так представляю, что мы празднуем победу тех, кто устроил гражданскую резню и отметил её днем создания Кр. Армии. (Они-то помнят своё родство с теми кто это устроил ранее 23 февраля вспоминали женщину - воина ) Многие "боевики" её были повязаны кровью. Праздновать с ними и означает не помнить родства. За первые десять лет было подавлено около 3 тыс. к(х)рестьянских восстаний. Процентные отстрелы деревень. Впрочем, об этом - море данных. Вот ведь вирус-то какой запущен в наше сознание. Беззаконие. Не зря сказано, что беззакония усилятся и это станет причиной охлаждения любви. Чем меньше мы все будем беззаконничать,тем на дольшее время отодвинется воцарение и все с ним связанные страсти. Не только врачи, (я врач по профессии), но и любой не медик понимает, что с прививками можно много чего нагородить. Причём во лжи может скрываться другая ложь, маскирующая третью. Как, например отнестись к такой версии развития событий. Я сам был противником легкомысленного отношения к вакцинациям и своих детей (Екатерину, Антония) и учеников колледжа, где работаю призывал сорок раз подумать, потом соглашаться. А теперь зодумался. Вот в связи с какой версией автора одного из российских сайтов: если МП захочет сократить жителей до 1млрд, как и планирует, удобно это сделать по-тихому - привить этот самый миллиард и запустить вирус. "Кто не спрятался - я не виноват - я же предупреждал". Вы не обратили, братия, внимания на то, что скандалы со свиногриппом были только в странах зол. миллиарда? Ни Африку, ни Азию не прививали. А известно, что свиновакцина против свиновируса была запотентована за год и 1 месяц до "появления" свиновируса на Земле. По мнению автора сайта (сноска нужна?) это была одна из репетиций будущего спектакля и она оказалась удачной. Понятно, братия, что как бы мы не пытались докопаться до истины - о степени полезности, нужности и безопасности прививок, мы на свою "умность" в борьбе с отцом лжи положиться не можем. Вот и давайте лучше договоримся, как-то: все вместе помолиться Господу и попросить Его помочь нам. Назначим день или вечер и помолимся?
Александр Русь: диакон Олег пишет: Александр, кто кого и от чего защитил 23 февраля Соглашусь с Вами,по этому числу у меня просто стереотип.Просто мой отец офицер,дед воевал,вот и такое отношение,но только по доброму без сатанистическо-коммунистической поднаготной. Есть ли у нас православных день почитания воинов за веру и отечество? Конечно с прививками вопрос серьезный и родители только на волю Господа и свой страх и риск могут полагаться на результат,а учитывая квалификацию врачей и сомнительность в качестве прививки, вопрос остается открытым. Допустим я бы своего ребенка привил уже испытанными старыми прививками,а от новых отказался.Тем более что на всяких гриппах власть имущие просто наживаются.
Сергiй: диакон Олег пишет: если МП Отче, вообще-то, МП воспринимается как Московская Патриархия. Вас могут неправильно понять.
Сергiй: Александр Русь пишет: но только по доброму без сатанистическо-коммунистической поднаготной. Вот эта твоя "подноготная" вовсю и высвечивается. Освободиться надо от безбожного прошлого, очиститься, оставить всё за порогом Церкви, войти в неё и не вспоминать больше ни об "орленках", которые летят выше солнца (смысл гордынный скрыт какой!), ни о другой какой душевредной ерунде.
диакон Олег: Александр Русь пишет: учитывая квалификацию врачей У меня есть приятель.Бывший мой ученик. Теперь педиатр. Он лечит Катерининого сына, моего внука. Хоть и (не люблю применять к близким мне людям) он - никонианин, но был сильно шокирован, прочитав "Падение III Рима". Продолжает перечитывать книгу до сих пор. Я его сподвигаю к мысли (братия, эта мысль перекликается и с ещё одной темой нашего форума) что всё углубляющаяся апостасия прежде всего обусловлена расколом. (РАЗДЕЛИВШИСЬ В СЕБЕ НЕ УСТОИТ) Конечно, достаётся на орехи и виновным и невиновным, так как сказано, что солнце светит и тем и тем. Но, ближе к теме. Он уже несколько лет мучается совестью, отчётливо сознавая, что поголовная вакцинация - вред, так как вопрос цены, тоесть того, как оправдать соотношение: польза не польза, когда страдают и даже гибнут дети. Я лично знаком с никон. священниками и диаконами у которых дети тяжело пострадали (они поднимали вопрос о прививках у нас в колледже), у одного клирянина ребёнок умер от осложнений после прививки. Саша, мой бывший ученик, очень грамотный и начитанный доктор, его навыки вполне соответствуют стажу ( не всегда некомпетентность врачей - главное, гараздо важней отсутствие ощущения совершения греха при проявлении профессиональной халатности, которую многие (не только врачи) оправдывают чувством ущемления профессиональной гордости через низкую оценку зароботной платой. Это болезнь всего общества, навязанная нам нашими врагами.) Доктор Саша, нашел такой выход: всё подробно объясняет родителям ребёнка - о пользе и возможном вреде прививок, о том, что всем, в том числе и ему, проще сделать вид, что прививка состоялась, то есть идти на совместную с родителем ложь, если мама отказывается прививаться. Если дело только в деньгах корпораций - то эти игрушки никто "не заметит". Если дело в чём-то другом, то "всё тайное станет явным". Подобным способом начинают бороться с плановой вакцинацией многие думающие и профессионально грамотные доктора. Я таких знаю лично. Думаю, что целую тьму - не знаю. Важно, как на это посмотрит Господь! Всё же всякая ложь - ложь! Не знаю, есть ли сейчас и была когда-либо "ложь во спасение"? На сколько здесь пользы? Возможно, полезней, спасая душу, было бы искалечиться или умереть(потерять дитя) от прививочных болезней, чем ложью спасти жизнь или сохранить здоровье!? Но...Бедные мамочки и папочки...
диакон Олег: Сергiй пишет: Отче, вообще-то, МП Братия, простите Христа ради, имелось ввиду мировое правительство. Виноват, по контексту не всем и всегда понятно сокращение.
диакон Олег: Катерина пишет: Бытует мнение, что вакцинация противна Богу, мол на промысел Творца не надеемся, коли прививаем. Среди наших прихожан и клириков бытует ещё более конкретное мнение о вреде прививок. Считают, что при таком безобразии с прививками под шумок некоторые некоторым могут и ... чипы под кожу. Моё мнение - могут, хоть и, похоже, эта ложь будет претить добровольному поклонению. Хотя, всё это - зверские игры тьмы. Но не для нас ли сказано, "бодрствуйте ибо постарается прельстить и избранных". Нам нужно быть внимательными и при появлении подозрений "щедро делиться" ими, чтобы не принять рыканье (рыкающего льва - диавола) за мурлыканье. Правда, некоторые наши братия говорят, что очень вредно искать страха где "не бе страха", так как несбывшиеся опасения расхолаживают. По мне - для этого и форум. Как, братия, думаете?
Александр Русь: диакон Олег пишет: Но не для нас ли сказано, "бодрствуйте ибо постарается прельстить и избранных". Нам нужно быть внимательными и при появлении подозрений "щедро делиться" ими, чтобы не принять рыканье (рыкающего льва - диавола) за мурлыканье. Правда, некоторые наши братия говорят, что очень вредно искать страха где "не бе страха", так как несбывшиеся опасения расхолаживают. Спаси Христос Вас за такие слова,они мне очень по духу,так как эта беспечность есть не что иное как теплохладность,которая ведет к погибели души.
о.Евгений: Александр Русь пишет: так как эта беспечность есть не что иное как теплохладность,которая ведет к погибели души. Больше о грехах надо думать и каяться в них, жить соблюдая заповеди, это основное. А то гоняясь за внешним, теряешь внутренее, отказаться от чипа и забыв о своих грехах толку от отказа? Целостно надо смотреть.
Катерина: диакон Олег пишет: Назначим день или вечер и помолимся? можно, конечно. диакон Олег пишет: Доктор Саша, нашел такой выход: всё подробно объясняет родителям ребёнка - о пользе и возможном вреде прививок, о том, что всем, в том числе и ему, проще сделать вид, что прививка состоялась, то есть идти на совместную с родителем ложь, если мама отказывается прививаться. Пап, а почему Саша мед.отвод не дает? Ведь сейчас нет здоровых детей! Если четко следовать рекомендациям по вакцинации, то прививки должны делаться спустя месяц (если не больше) после любой температуры абсолютно здоровому ребенку (даже без насморка). Да под такие параметры не одно дитя нынче не подходит.диакон Олег пишет: ри появлении подозрений "щедро делиться" ими, чтобы не принять рыканье (рыкающего льва - диавола) за мурлыканье. главное, чтоб без паранойи. А то некоторые ТАКИМИ фантазиями щедро делятся...
Катерина: о.Евгений пишет: Больше о грехах надо думать и каяться в них, жить соблюдая заповеди, это основное. А то гоняясь за внешним, теряешь внутренее, отказаться от чипа и забыв о своих грехах толку от отказа? Целостно надо смотреть. ей, отче! Знаю пьющих мужчин, очень боящихся чипизации. Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят.
Сергiй: Ай да молодцы!!!
о. Андрей: Александр Русь пишет: Есть ли у нас православных день почитания воинов за веру и отечество? Безусловно, есть - Дмитриевская суббота. Она установлена в память павших на Куликовом поле, ну и вообще всех воинов.
о. Андрей: Сергiй пишет: На Западе трупы перестали разлагаться в могилах. Такие теперь у нас продукты. Вот тут вполне актуален самайлик с нимбом Катерина пишет: Говорят, народ хоронить скоро негде будет, места заняты. Для пепла еще много, просто в печке всех пожгут и в стенках замуруют. Сергiй пишет: Лыковы обеспечивали себя и чистым воздухом и еще многим чем другим, пока не нагрянули геологи и не нанесли с собой всякой заразы. Иммунитета-то у семьи не было! Сергий, отвечу тебе словами профессора Преображенского: Не читайте советских газет! Лыковы просто померли без всяких вирусов. Как у семьи не было иммунитета? Они что инопланетяне? Это Песков чуши всякой понаписал. Лыковы никогда не порывали связей с человеческим обществом. диакон Олег пишет: Правда, некоторые наши братия говорят, что очень вредно искать страха где "не бе страха", так как несбывшиеся опасения расхолаживают. По мне - для этого и форум. Как, братия, думаете? Писание говорит, что гибели мира будут предшествовать пандемии (Матф.24:4-8). Причины же у них может быть лишь две: или резкое и поголовное (в мировом масштабе) падение уровня жизни, или умышленное заражение тех или иных слоев общества. В настоящее время на лицо уже обе причины. Бороться с этим бесперспективно, ибо Сам Христос сказал, что этому надлежит быть. Что же делать? Да ничего особенного, продолжать жить по-христиански, соблюдая заповеди, а прочее как получится. Через болезни ли призовет Господь, через меч ли, главное, чтобы в числе верных и благонравных рабов оказаться. Все ведь фатально для этого мира, механизм саморазрушения запущен, что вполне очевидно. Мы можем лишь не участвовать в делах тьмы, если нам дается видеть таковые. А форум действительно может помочь вовремя рассмотреть оные.
Сергiй: о. Андрей пишет: Вот тут вполне актуален самайлик с нимбом Нет, отче, этот смайлик - насмешливо-кощунственный. о. Андрей пишет: Для пепла еще много, просто в печке всех пожгут и в стенках замуруют. А что-то я колумбариев, бросающихся в глаза, здесь не вижу. А кладбища у немцев - предмет зависти. Это ж надо так красиво и аккуратно всё блюсти! Вот вам и "нехристи"! о. Андрей пишет: Сергий, отвечу тебе словами профессора Преображенского: Не читайте советских газет! Лыковы просто померли без всяких вирусов. Как у семьи не было иммунитета? Они что инопланетяне? Это Песков чуши всякой понаписал. Лыковы никогда не порывали связей с человеческим обществом. Спаси Христос, отче! Да, об этом-то я и не подумал.
о. Андрей: Сергiй пишет: А кладбища у немцев - предмет зависти. Это ж надо так красиво и аккуратно всё блюсти! Вот вам и "нехристи"! Так забота о внешнем - это и есть самый первый признак духовного упадка. Вспомни, как Христос сказал о красивых кладбищах: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (От Матфея 23:27) Напомню, что под гробами Христос понимал именно кладбища, а не ящик обитый кумачом.
диакон Олег: о.Евгений пишет: Больше о грехах надо думать и каяться в них, жить соблюдая заповеди, это основное. Ей, Отче! На неосновное и время нужно тратить неосновное, иначе - "где сокровище сердца нашего, там и мы... " Катерина пишет: Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят. Удобный самообман. о.Евгений пишет: ... гоняясь за внешним ... (к тому же) потеряешь способность и на комара наступить, не то что на аспида. Дочк, думаю, Саша опасается преследований (а они точно последуют) за "неправильную" статистику с одной стороны. С другой, "не за праведное казнённый не получит мученичества". Какой смысл выйти из борьбы и упустить возможность помочь ближним скрытно, если открыто не получается?
о.Евгений: диакон Олег Нет, отче, Вы не так поняли. Я ведь сказал, что надо все целостно подходить, не перегибая палку, что в одну, что в другую сторону. Вот это хотел выделить. о.Евгений пишет: отказаться от чипа и забыв о своих грехах толку от отказа? Целостно надо смотреть. Простите, Христа ради.
о.Евгений: Катерина пишет: ей, отче! Знаю пьющих мужчин, очень боящихся чипизации. Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят. Вот я про это и говорю. Что отказавшись от внешнего, сильно больны внутрене.
Александр Русь: о.Евгений пишет: Вот я про это и говорю. Что отказавшись от внешнего, сильно больны внутрене. Но внешнее это проявление внутреннего, ты же сам написал что -целостно надо смотреть ,иначе мученики могли принести внешне жертву идолу и остаться верными Христу в душе и жить,но они выбрали другой путь.Зачем тогда борода до колен,этож внешний атрибут и т.д.Значит внешнее важно,поэтому Господь и указует в писании на внешний образ мира сего , нарекает новые имена апостолам .Ну а про бутылки это не серьезно,речь если никто не понял, или не желает понимать, шла о цифровом имени и в праве ли православный принимать второе имя, но только уже цифровое и пользоваться им,или это новое имя так им дорого что они и не желают с ним попрощаться,да мало того еще и защищают его,поразительно.Если внешнее не важно,то и крещение погружением к чему,если разбойник по благодати принял крещение.Да и в обще поражает такое не серьезное и поверхностное отношение. А о внутреннем, так это тайна которая принадлежит только в отношениях между отдельным человеком и Творцом и этого никто не знает, как кто пред Богом стоит.А призывать к внутреннему тогда надо всех, а не только кого-то и закрыть форум,чтоб не распыляться на внешнее. А коль есть проблемы которые встают перед православной душой то решать соборно,ведь мы как я понимаю соборная церковь,а соборных решений по этим проблемам пока нет. Простите грешного.
о.Евгений: Александр Русь пишет: Но внешнее это проявление внутреннего, нет, не всегда. Пример хороший Екатерина предоставила. Знаю пьющих мужчин, очень боящихся чипизации. Штрих-коды вырезают с этикеток у... бутылок. Оскверняться не хотят Александр Русь пишет: праве ли православный принимать второе имя, но только уже цифровое и пользоваться им,или это новое имя так им дорого что они и не желают с ним попрощаться,да мало того еще и защищают его,поразительно ИНН -это не второе имя, во всяком случае его официальный статус не такой.Александр Русь пишет: А коль есть проблемы которые встают перед православной душой то решать соборно,ведь мы как я понимаю соборная церковь Давай по этому вопросу перейдем в рубрику ИНН и не будем путать людей своим общением не по теме.
alexa: Катерина пишет: не говоря уже об антибиотиках в продуктах, которые мы потребляем постоянно, что приводит к устойчивости и мутации инфекций Попробую найти статью д.м.н., профессора, который приводит данные о том, что "цивилизованное" человечество с использованием антибиотиков настолько подавило имунную систему человека, что человек только "на лекарствах" и держится. И вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше. В общем, тот профессор считает, что "цивилизованное" человечество с повальной вакцинацией и применением антибиотиков попало в ловушку...
диакон Олег: alexa пишет: вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше. В общем, тот профессор считает, что "цивилизованное" человечество с повальной вакцинацией и применением антибиотиков попало в ловушку... Братия, прошу не доверяйте всему, что пишут и даже д.м.н. Они могут как ошибаться, так и выполнять соцзаказ, т.Е. намеренно заблуждать. Это сатанинское стремление сократить население до золотого миллиарда так сильно завладело умами "золотых мешков" (а в их хитромудрости в политике как способе навязать лож для оболванивания можно не сомневаться. Конечно, Господь посмеётся над мудростью мудрых века сего. ), что они будут делать выбор в пользу какого-то оружия массового уничтожения (повсюду будут не только землетрясения и прочие природные страсти, но и моры). Ядерное оружие применят, возможно, в тактических целях. Химическое не подходит. А вот биологическое - самое прицельнонаправленное во первых и краткодействующее, во-вторых. Потому и, возможно, вопрос этот особой ложью покрыт. А профильтровать СМИ - всё в руках "наших".
диакон Олег: диакон Олег пишет: Потому и, возможно, Пишу"возможно" потому, что мы все понимаем, что они - то целятся, но совпадёт ли их стремление с планами Господа и позволит ли Он им хоть что-то, мы ведать не можем.
диакон Олег: alexa пишет: Попробую найти статью д.м.н., профессора, который приводит данные о том, что "цивилизованное" человечество с использованием антибиотиков настолько подавило имунную систему человека, что человек только "на лекарствах" и держится. И вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше. В общем, тот профессор считает, что "цивилизованное" человечество с повальной вакцинацией и применением антибиотиков попало в ловушку... Вышел научно-популярный фильм "плесень", в нём перекликается тема Вами затронутая.
Катерина: alexa пишет: И вирусы настолько приспособились к антибиотикам(поразительно!!), что требуются всё новые разновидности вакцин. А толку от них всё меньше. поправочка, не вирусы а инфекции, бактериальные. Вирусные инфекции антибиотиками не лечат.
диакон Олег: Катерина пишет: Вирусные инфекции антибиотиками не лечат. Не должны, но именно - лечат, даже ты сама с этим сталкивалась. А ещё у нас лечат антибиотиками 2 дня (что просто вредительство с точки зрения медицины), и если не помогло (напоминаю, что возбудитель может быть вирусом, т.к. никто и никогда не пытается выяснить природу возбудителя) , то предлагают сменить антибиотик. Я после такого предложения чувствовал себя такой огромной, более чем стокилограммовой, но всё равно, подопытной морской свинкой. Всё это делается согласно с распоряжениями сверху. Хотя, повторюсь, может оговориться врачём и пациентом, только большинство врачей боятся или устали бороться. Ужиться с мiром, сохранив в чистоте [если она есть]православную совесть, ещё никому не удавалось.
диакон Олег: о.Евгений пишет: Простите, Христа ради Отче, и Вы меня простите, Христа ради! Братия, хочу спросить, можем ли мы, не изменяя христианской любви и человеческой вежливости, опустить на форуме ответы "искреннему своему", чтобы , из того же чувства любви и вежливости не перегружать визуально братьев своих? Или же это ложно? Как думаете? Иногда мы, включаясь в разговор через день или два, всё же не приветствуем друг-друга. И это, как я чувствую, создаёт незримую постоянную связь между братьями. Все мы разные, боюсь кого-нибудь обидеть, потому и спросил.
брат Александр: Братья и Сестры после просмотра фильма Правда о прививках решил детей не прививать. Пологаюсь на Промысел Божий. И Вам не советую постараемся нарушить планы зломрачного миллиарда по сокращению народонаселения земли Матушки. Согласен с мнением что вакцинируя детей не верим и малоуповаем на Бога и к тому предаём своих детей которых нам вручает Господь. А соборная молитва это по моему то что нужно ибо ....где двое или трое во имя Мое....
брат Александр: пущяй они на своих детях испытывают свои вакцины...
alexa: Интересная статья о связи вакцинации с проектом уменьшения численности населения Земли: http://www.imperiya.by/club4-7292.html
alexa: «… Люди знающие (и честные) сделали после независимой проверки вакцин следующие выводы: 1. Прививка вызывает мини-болезнь, которая может повлечь за собой самые разные осложнения, в том числе и самые тяжелые и необратимые. Например, еще в роддоме детям прививают вакцину от гепатита (а во всем мире эту прививку делают только детям инфицированных матерей!) и вакцину БЦЖ (туберкулез). Однако восприимчивость к туберкулезу составляет 1 из 100, а к полиомиелиту -- 1 из 500! То есть заразиться может менее 1 процента, а риску подвергают всех поголовно! Частые прививки вызывают СБОЙ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ, после которого она не восстанавливается. 2. Вакцина АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк) заслуживает особого внимания! Она особенно токсична и вызывает в организме ребенка вялотекущий воспалительный процесс. Поражаться могут самые разные органы и системы. При этом воспаление может затронуть оболочки головного мозга и -- ВНИМАНИЕ! -- вирусологи связывают многие случаи олигофрении, аутизма и других психических заболеваний именно с прививкой АКДС. 3. Вакцинацией занимаются у нас педиатры и санитарные врачи, которые не имеют никакого отношения к иммунологии. (Это все равно что пойти к проктологу оперировать сердце.) 4. Возросшее количество заболеваний и детская смертность -- следствие поголовной бессмысленной вакцинации детей. ПРИВИВКА НУЖНЫ ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ГРУППЕ ДЕТЕЙ, ПО ОЧЕНЬ СТРОГИМ ПОКАЗАНИЯМ! Перед прививкой нужно обследование иммунного статуса, и только на этих условиях вакцинация вообще имеет какой-то смысл…» О.Н. Верещагин http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/planovaja.shtml* * *
Ирина: Сергiй пишет: Если не прививать, то нужно быть последовательным и в иных видах лечения. и Сергiй пишет: Я лично в прививках ничего против веры не усматриваю. Мне тоже так кажется. Вопрос - обоснованы ли они с медицинской точки зрения и в каких случаях. диакон Олег пишет: А профильтровать СМИ - всё в руках "наших". Боюсь, что даже "профильтровав СМИ", не будучи медиком или биологом, можно поверить тем, кто более красноречив. К прививкам от гриппа отношусь скептически, но с некоторыми стандартными прививками определиться сложнее. Если родители примут решение не делать, например, прививку от полиомиелита, а ребенок, не приведи Господь, окажется в том небольшом проценте заболевших, и будет потом всю жизнь родителей винить в том, что стал инвалидом. (слышала о таких случаях)... На другой чаше весов все вышеперечисленные риски связанные с прививками. Ведь как было сказано выше, противопоказания сейчас есть почти у любого ребенка. Знакомые врачи высказывают иногда противоположные мнения, и те и другие звучат убедительно...
Ardalyon: Евгений , спаси Вас Христос, наконец то удалось "услышать" слова врача!
о. Андрей: Евгений пишет: В большинстве случаев, все возможные осложнения возникают из-за недооценки состояния больного, противопоказаний, качества вакцины, необходимости вакцинации и техники введения. И как это контролировать? Нередко ведь медики делают так - приезжают в школу, всех детей без разбора сгоняют в мед кабинет и делают прививки совершенно не проверяя состояние ребенка (может он болеет, или ослаблен после болезни и т.п.), а уж на родительское мнение им вовсе плевать. Какие прививки необходимо делать обязательно? Может быть стоит самостоятельно обратиться в более квалифицированные медицинские центры, когда подходит время прививок? Что еще Вы бы посоветовали по данному вопросу?
Катерина: Ardalyon пишет: "услышать" слова врача! диакон Олег тоже врач и мнение у него другое а если брать педиатров, то там вообще разброд мнений. Одни яро выступают за вакцинацию, другие - против. Хотя большинству откровенно все равно. Главное чтоб план выполнить. Ирина пишет: Знакомые врачи высказывают иногда противоположные мнения, и те и другие звучат убедительно... да, так оно и есть. Евгений пишет: В большинстве случаев, все возможные осложнения возникают из-за недооценки состояния больного, противопоказаний, качества вакцины, необходимости вакцинации и техники введения. я вижу проблему в том, что как таковой "оценки состояния больного" по сути нет. ВООБЩЕ. А, иногда, создается впечатление, что противопоказания к вакцинации сами врачи не читают. По крайней мере наш участковый педиатр точно не в курсе кому и когда можно прививаться.
Ardalyon: Катерина пишет: диакон Олег тоже врач и мнение у него другое От же ж! И что теперь делать??!!!
диакон Олег: о. Андрей пишет: не проверяя состояние ребенка (может он болеет, или ослаблен после болезни и т.п.), а уж на родительское мнение им вовсе плевать. В моей подшефной группе девочке сделали прививку (против гриппа). В ночь она заболела. Безпокоили сильные головные боли. Пропустила кучу занятий. Мама звонит мне и спрашивает: "Что сделали с моей Леночкой? Она у меня никогда не болела ничем, кроме ветрянки." Теперь боюсь отпускать её в колледж. Лену до сих пор несколько раз в день беспокоят головные боли.(четыре года почти прошло!) Согласно анамнезу, ничем подобным до прививки не болела. Никто из медиков не принимает (и думаю не примут) их версию причины болезни - прививка! Не делать прививки - безумие. Только благодаря им исчезли эпидемии некоторых серьёзнейших заболеваний. Другое дело - бес - порядок с прививками в настоящий момент. Сначала потентуется в США или где ещё (волгоградцы в курсе!) новый прививочный материал(незаконно отработанный на жителях России без их ведома или вовсе не отработанный), через почти год медики "открывают" новую инфекцию, против которой прививка уже есть! А что творится с календарём прививок в РФ! В бочке мёда - много дёгтя! Половина привитых и более переболевает тем, от чего прививают. И как можно подготовить прививочный материал за 2- месяца до возникновения инфекции? К какому именно штамму? На прививки населения наживают миллиарды долларов! Если (проскальзывают сообщения, что) агрофирмы продают семена растений, зараженные болезнями, против которых эти же фирмы выпускают химпрепараты, зарабатывая миллионы рублей, что можно сказать о фирмах, зарабатывающих миллиарды долларов?, что у них всё чисто, всё без обмана? Классик марксизма говаривал так: "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал за сверхприбыль!" Но причём здесь польза или вред прививок? Если никто не понесёт ответственности за осложнения(чем бы не вызванные), но только вы сами перед своим ребёнком, совестью и Богом, то ... делайте выводы. Кто, где и на каком основании выложит нам всю правду о вводимых в наши тела препаратах?
alexa: Евгений пишет: Однако риск осложнений есть всегда. «…цитирую полученное мною письмо. “Главному врачу поликлиники №… ОТКАЗ от проведения прививки Я (фамилия, имя, отчество) Мама (папа) ученика (фамилия, имя, возраст) Отказываюсь от проведения прививок моему ребенку. О возможных последствиях в виде инвалидности или смерти ребенка из-за отказа от прививок предупреждены. Ответственность беру на себя. Дата, подпись”. Это мне ребенок из школы принес, чтобы я заполнил пустые места и расписался. И квиток приложен: “Вашему ребенку будут сделаны прививки от краснухи и гепатита В”. И еще раз я должен расписаться, что в случае отказа “ответственность за инвалидность или смерть ребенка беру на себя”. Сурово, правда? Расписаться за возможную смерть ребенка… Чувствуешь себя чуть ли не детоубийцей. От дикого грубого текста пахнет угрозой, шантажом. ….Сочинил себе ответное письмо: “Минкину А.В. Я (ФИО), главврач поликлиники №… сообщаю, что Вашему ребенку будут сделаны прививки против краснухи и гепатита В. Ответственность за возможные последствия прививок в виде инвалидности или смерти ребенка беру на себя. Дата, подпись”. Пришел в поликлинику, и что вы думаете? Не стали расписываться. Отказались брать ответственность на себя. Я их спрашиваю: а зачем мне такую жуткую бумагу прислали? — А затем, чтобы родители не судились, если что случится. Раньше вы не имели права на отказ, а теперь дали вам, но сами отвечайте. И не ерепеньтесь, дети должны прививаться по национальному календарю. ….И тут гляжу — на стене в коридоре (где мы беседуем с врачом) красивый стенд “Национальный календарь прививок”. И где-то в середине: “13 лет — краснуха (девочки); гепатит В”. Стоп, говорю, у меня мальчик, и ему только десять. А врач (немолодая, очень спокойная) отвечает: — Президент выделил деньги на национальную программу прививок. И ученые открыли, что можно и в десять лет, и раньше. Теперь делаем всем и всё сразу. Если вы выделили деньги, то, конечно, и не такие открытия возможны. Надо скорее всё истратить на вакцину и шприцы. Потому что закупка десятков миллионов доз и шприцев — очень прибыльное дело. Тут нечего на возраст смотреть. Если делать только 13-летним — надо миллион доз, а если с 7-ми до 15-ти — девять миллионов." Александр Минкин «Осложнение №7» http://www.mk.ru/none/article/2006/12/11/174164-oslozhnenie-7-pisma-prezidentu-.html
о. Андрей: alexa пишет: Национальный календарь прививок А Вы не встречали где в и-нете этого календаря?
диакон Олег: о. Андрей пишет: А Вы не встречали где в и-нете этого календаря? Он интнресен с многих точек зрения, с финансовой в том числе.
о.Олег: Для чего нужны прививки? Что-бы сохранить жизнь? На какое время? Какова причина возникновения болезни с христианской т.з.?Что для христиан-смерть? И что для нас эта жизнь?
о. Андрей: о.Олег пишет: Для чего нужны прививки? Что-бы сохранить жизнь? На какое время? Какова причина возникновения болезни с христианской т.з.?Что для христиан-смерть? И что для нас эта жизнь? Прививают-то детей, поскольку они более взрослых подвержены заболеваниям (независимо, кстати, от грехов), а защищать здоровье ребенка велит, как я понимаю, родительский инстинкт (данный Богом) и милосердие: Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир (Иоан.16:21). И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле (2Цар.12:16) Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. (Плач.2:11) Поэтому детская медицина вполне богоугодна, и различать, я полагаю, следует лишь между пользой и вредом, о чем собственно и тема.
alexa: о. Андрей пишет: не встречали где в и-нете этого календаря? Есть такой: http://www.best-mother.ru/mother/privivki/33
alexa: Ну вообще - жуть какая-то в этом "календаре прививок". Младенцу в первый год жизни - пара десятков отнюдь не безобидных прививок. Может, поэтому в РФ детская смертность - выше, чем в недоразвитых странах Северной Африки?
о. Андрей: alexa пишет: Ну вообще - жуть какая-то в этом "календаре прививок". Да осадок от чтения неприятный... alexa пишет: Младенцу в первый год жизни - пара десятков отнюдь не безобидных прививок. Я четыре только насчитал
о.Олег: о. Андрей пишет: поскольку они более взрослых подвержены заболеваниям (независимо, кстати, от грехов), От грехов родителей- зависимо. о. Андрей пишет: Поэтому детская медицина вполне богоугодна, Если только педиатры не иудеи и не еретики.(Номоканон). "Упование же(на Бога)- не посрамит"- ап.Павел. Печально, что в среде верующих, очень редко приходится о нем слышать. "Болит ли кто в вас, да призовет попы церковныя..."-ап. Иаков. "Храняи младенцы Господь"-пророк Давыд
Ardalyon: alexa пишет: Может, поэтому в РФ детская смертность - выше, чем в недоразвитых странах Северной Африки? Будем честны, северная Африка достаточно развитый регион (в отличии от центральной) - исключением могут быть только Мавритания и Западная Сахара. Что же касается детской смертности, то мне думается, что Вы несколько погорячились... Согласно интернету Россия на 150м месте по детской смертности, при том, что на первом - Ангола (хуже всех), а на 217 - Япония
о. Андрей: о.Олег пишет: От грехов родителей- зависимо И все же не всегда: "И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:1-4); "В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", 30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет" (Иеремия 31:29,30). о.Олег пишет: "Упование же(на Бога)- не посрамит"- ап.Павел. Печально, что в среде верующих, очень редко приходится о нем слышать. "Болит ли кто в вас, да призовет попы церковныя..."-ап. Иаков. "Храняи младенцы Господь"-пророк Давыд 1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, 2 и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар. 3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. 4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. 5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? 6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: 7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. 8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. 9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. 10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. 11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; 12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. 13 В иное время и в их руках бывает успех; 14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. 15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! (Сирах 38:1-15) о.Олег пишет: Если только педиатры не иудеи и не еретики.(Номоканон). 11 правило 6 Вселенского Собора... Собственно, этому все и стараются следовать. Однако данное правило прямо увязано с 1-м правилом Григория Неокесарийского, ибо если 11 пр. 6 Собора запрещает принимать еду из рук еретиков, то 2-е пр. Григория в случае крайней нужды позволяет это. То же, по-видимому, верно и о врачах, ибо оба правила призваны оградить христиан от влияния еретиков, что в случае торжества ереси просто невозможно. Мы сейчас живем именно во времена торжества ереси.
диакон Олег: http://www.president-medical.ru/vakcina.htm Предлагается усреднённая стоимость одной вакцины - 940 руб. А в календаре их около 20, а людей в Росиии 140 млн. Ана всей земле - ... много больше. Бизнес на вакцинах приносит доходы в триллионы долларов. Плюс "побочные" "положительные " эффекты _ сокращение населения и др.
диакон Олег: Ardalyon пишет: От же ж! И что теперь делать??!!! Отвечу, верными на мой взгляд словами о. Андрея, который пишет: Что же делать? Да ничего особенного, продолжать жить по-христиански, соблюдая заповеди, а прочее как получится. Через болезни ли призовет Господь, через меч ли, главное, чтобы в числе верных и благонравных рабов оказаться. Все ведь фатально для этого мира, механизм саморазрушения запущен, что вполне очевидно. Мы можем лишь не участвовать в делах тьмы, если нам дается видеть таковые. о.Олег пишет: "Упование же(на Бога)- не посрамит" Отче, мы все когда-то лечились у врачей, многие будут лечиться. Вы с отцом Евгением (доктором) резко противоположны. Кажется, святым врачи не нужны, но мы и в Евангелии встречаем заботу святых о близких, которая выражается в том числе и в передаче способов лечения. Казалось, бы маловерам и неверам обращение к Богу ни кчему, однако, в тяжкие минуты и они делают это, позже с удивлением видят помощь Того, в Кого мало или вовсе не верили. Христианам же ещё менее полезны крайности. Рассуждение в каждом конкретном случае, возможность поделиться личным опытом. Кроме того, нуждающийся в помощи, нуждается в наглядности. Практически каждый из нас может поделиться опытом лечения болезней врачами (часто - положительным), но кто из нас дерзнёт делиться опытом собственной святости, которая и уберегла от какой-либо болезни? Для меня более привлекательна позиция о.Андрея в этом вопросе. Компромис здесь полезен.
Jora: Отцы и братия, Христос воскресе! Супруге пришло время делать прививку от столбняка (раз в 10 лет). Делать или отказаться?
Катерина: Jora пишет: Делать или отказаться? я эту прививку не делала. считается, что при своевременной обработки раны столбняк не проникнет. а вот вчера мне иммунолог сказал, что может и проникнуть... хотя, после травмы можно в медпункте бесплатно уколоться. Если уж сомнения возникнут.
о.Олег: Случайно вот на что наткнулся. Русское Благотворительное Общество - получив данную информацию, считает необходимым распространить её всеми доступными способами. УНИЧТОЖЕНИЕ НАШИХ ДЕТЕЙ! На всей территории России. ПОД ВИДОМ "НОВОЙ ВАКЦИНАЦИИ" в 2011году. Прививки будут двух видов . 1. Прививка рассчитана на девушек от 12-30 лет. Будет вводиться подвидом профилактики, якобы для предотвращения рака груди или матки . Данная прививка будет являться обязательной в школе. Содержание : Совпадает с прививками, которыми стерилизовали девочек Мексики, Никарагуа, Ирака. Воздействие на организм: Создание в организме постоянной, так называемой "ложной беременности " и отторжение плода на 3-4 месяце беременности. Кроме прямого действия, данная прививка имеет огромное психическое воздействие, т.к многочисленные выкидыши на поздних сроках беременности создадут панический страх перед самой возможностью забеременеть . 2. Прививка рассчитана на женщин старше 45 лет. Содержание : Иммуноглобулин человека и препараты ГМО. Воздействие на организм : Резкое возбуждение иммунитета с помощью введённого "молодого" иммунитета, с последующим, в течение 2-5 лет резким его снижением (без подпитки "молодого иммунитета"<img src="http://img.mail.ru/ru/btn/blink.gif"> до нуля, т.е. невозможности организма противостоять никакой инфекции. ЗНАЙ !!! ПО ЗАКОНУ НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОДИТЬ ВАКЦИНАЦИЮ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ НАСИЛЬСТВЕННО !!! Обращаюсь ко всем людям, которым не безразлична судьба наших женщин и детей. Кто может помочь в распространение этой информации. Прошу всех!!! Не будьте равнодушными, прочитайте и подумайте. Если я промолчу, то погибнет тысячи женщин и детей. А если я прочитаю и расскажу (друзьям и знакомым). То спасу чью-то жизнь. Подумай. Вместе мы сила! Распространяйте эту информацию через интернет, перепишите и распечатайте листовки раздайте людям. Расскажите друзьям, позвоните детям и родителям. Предупреди тех с кем работаешь, учишься и живёшь.Предупреждайте всех кого знаете и кого не знаете. Расскажи людям правду. НАС РЕШИЛИ УНИЧТОЖИТЬ И ЭТО УЖЕ НЕ ШУТКА. Для всех работников МВД, ФСБ и прочих силовых структур не препятствуйте распространению информации, у вас тоже есть жены и дети. И ВАШИХ ДЕТЕЙ БУДУТ УБИВАТЬ ВМЕСТЕ С НАШИМИ. Поэтому у вас есть выбор: или помочь выжить собственному Народу илизакупайте гробики для собственных внуков. Простите, даже не знаю как к этому отнестись.
о.Олег: Это тоже пришло! ................................................. Эта ссылка поможет тебе понять. http://www.youtube.com/watch?v=ViQJCO7kDlk СОХРАНИТЕ ЖИЗНЬ ВАШИМ ДЕТЯМ !!! Решай сам, кто ты? И будут ли у тебя дети и внуки?
о. Андрей: Действительно
Ирина: В Швеции сейчас тоже стали настойчиво предлагать вакцинацию против рака шейки девочкам 10-12 лет. Научные исследования показали, что основная причина рака шейки матки - вирус HPV (human papillom virus). Заражение этим вирусом приводит к серьезным воспалительным процессам, которые могут перейти в рак шейки матки. Кстати, передается этот вирус половым путем. Причем как они утверждают, 8 из 10 женщин, получивших этот вирус не испатавают никаких последствий. У вакцины длинный список возможных побочных эффектов. Не знаю, какую вакцину будут предлагать в России, но все это отдает элементарным зарабатыванием денег на страхах родителей. А лучшая вакцина - это Христианский образ жизни.
о.Олег: Ирина пишет: А лучшая вакцина - это Христианский образ жизни. Согласен полностью, не забывая о частом исповедании своих согрешений и приобщения Тела и Крови Христовой. Лучшая "вакцина" от всех болезней и даже самой смерти это Христос.
Рина: да, вакцинация должна быть добровольным делом. Особенно если это касается прививок,неотносящихся к общему календарю вакцинации. Например от гриппа, клещ.энцефалита, пневмококка, в том числе от рака шейки матки - они у нас добровольны. о.Олег пишет: Распространяйте эту информацию через интернет, перепишите и распечатайте листовки раздайте людям. Расскажите друзьям, позвоните детям и родителям. Предупреди тех с кем работаешь, учишься и живёшь.Предупреждайте всех кого знаете и кого не знаете. Расскажи людям правду. НАС РЕШИЛИ УНИЧТОЖИТЬ И ЭТО УЖЕ НЕ ШУТКА. Для всех работников МВД, ФСБ и прочих силовых структур не препятствуйте распространению информации, у вас тоже есть жены и дети. И ВАШИХ ДЕТЕЙ БУДУТ УБИВАТЬ ВМЕСТЕ С НАШИМИ. Поэтому у вас есть выбор: или помочь выжить собственному Народу илизакупайте гробики для собственных внуков. а это, мне кажется очередная страшилка про прививки....я не уверена, что ЭТО все правда.
Катерина: читаю на сайтах о бронхиальной астме. Рекомендации пульмонологов, аллергологов-иммунологов по вакцинации детей - прививка от коклюша противопоказана. Читаю в инструкции МЗ - если у ребенка астма, его обязательно нужно привить от коклюша. а то коклюш для детей астматиков очень опасен. Как бы Онищенко хоть с одним пульмонологом познакомить бы...
шлаковоз: о. Андрей пишет: Действительно "В настоящее время широко используются две клеточные линии ― MRC (Medical Research Council) – 5 и WI (Wistar Institute) – 38. Линия MRC–5 была разработана в сентябре 1966 г. из легочных фибробластов нормального развивавшего плода мужского пола, абортированного на 14-й неделе беременности по желанию его 27-летней матери. Клеточная линия WI–38 была разработана д-ром Свеном Гардом в июле 1962 г. из легочных фибробластов нормально развивавшегося плода женского пола, аобртированного на 12-й неделе беременности по желанию матери. На этих линиях выращиваются вирусы для вакцин от бешенства, ветряной оспы, вирусного гепатита А, краснухи (в том числе и как составляющая комплексных вакцин MMR, MMR II, MR Vax и др.), полиомиелита (вакцина «Poliovax») и натуральной оспы (вакцина «Акамбис 1000»). В 1995 г. была разработана новая линия ― PER. C6. О ней известно, что разработана она была на основе клеток, полученных от абортированного по желанию матери нормально развивавшегося плода на 18-й неделе внутриутробной жизни. Эта линия используется для разработки новых вакцин (против вирусов иммунодефицита человека, гриппа, Эбола). Считается, что использование человеческих клеточных линий безопаснее, чем использование клеточных линий животных, а в фетальных клеточных линиях вирусы растут быстрее, чем в клеточных линиях, полученных от взрослых людей. Этичным ли является использование клеток, полученных от абортированных плодов, для производства вакцин, вводимых детям, я предоставляю решить самим читателям. Проблема отчасти связана и с тем, что материал так называемых спонтанных абортов, происходящих по причине хромосомных нарушений или инфекций, оказывается неподходящим для получения стандартных клеточных линий. Требуется ткани, полученные именно от нормально развивавшихся плодов, абортированных по желанию матери".
Саша: Кошмар, вот где "собака"зарыта. Это называется каннибализм чистым видом, "пожирание" себе подобных. О какой марали говорить приходиться, если после этого мы будем оправдывать вакцинацию. (Хотя всю информацию и обо всем чем мы пользуемся, всегда можно было найти в инети. Чем стоит заниматься пока имеем возможность пользоваться им). А то какое нам будет оправдание нашим действам. Простите, не сдержалась. Недавно посмотрела "безмолвный крик", (хотя когда была ребенком приходилось смотреть по телеку), еле здержалась что б не "завыть". А тут такое. Спаси Христос за информацию.
о. Андрей: шлаковоз пишет: "В настоящее время широко используются две клеточные линии ― MRC (Medical Research Council) – 5 и WI (Wistar Institute) – 38. Линия MRC–5 была разработана в сентябре 1966 г. из легочных фибробластов нормального развивавшего плода мужского пола, абортированного на 14-й неделе беременности по желанию его 27-летней матери. Клеточная линия WI–38 была разработана д-ром Свеном Гардом в июле 1962 г. из легочных фибробластов нормально развивавшегося плода женского пола, аобртированного на 12-й неделе беременности по желанию матери. На этих линиях выращиваются вирусы для вакцин от бешенства, ветряной оспы, вирусного гепатита А, краснухи (в том числе и как составляющая комплексных вакцин MMR, MMR II, MR Vax и др.), полиомиелита (вакцина «Poliovax») и натуральной оспы (вакцина «Акамбис 1000»). В 1995 г. была разработана новая линия ― PER. C6. О ней известно, что разработана она была на основе клеток, полученных от абортированного по желанию матери нормально развивавшегося плода на 18-й неделе внутриутробной жизни. Эта линия используется для разработки новых вакцин (против вирусов иммунодефицита человека, гриппа, Эбола). Считается, что использование человеческих клеточных линий безопаснее, чем использование клеточных линий животных, а в фетальных клеточных линиях вирусы растут быстрее, чем в клеточных линиях, полученных от взрослых людей. Этичным ли является использование клеток, полученных от абортированных плодов, для производства вакцин, вводимых детям, я предоставляю решить самим читателям. Проблема отчасти связана и с тем, что материал так называемых спонтанных абортов, происходящих по причине хромосомных нарушений или инфекций, оказывается неподходящим для получения стандартных клеточных линий. Требуется ткани, полученные именно от нормально развивавшихся плодов, абортированных по желанию матери". А насколько эта информация соответствует действительности? Давайте попросим медиков (в частности наших медиков) дать необходимые пояснения. Если на прививки идет действительно абортный материал, то делать их, на мой взгляд, недопустимо ни в каких обстоятельствах, ибо это хоть и косвенное, но соучастие в детоубийстве. Однако необходима ведь рассудительность. Нужно выяснить вопрос наверняка, а не делать конечные выводы по обрывочной информации из интернета. Если информация подтвердится, то необходимо будет составить перечень прививок, в которых вакцина основана на абортном материале. Целенаправленно довести эту информацию до всех христиан, через наш официальный церковный печатный орган - ежегодный календарь. Возможно сделать и какое-то общественное обращение/заявление.
о. Андрей: Для всех интересующихся вопросом, предлагаю ознакомиться с учебником "Вакцинология", автор Медуницын Н.В. Второе издание переработанное и дополненное в соответствии с новыми тенденциями в области вакцин, новых научных данных и новых требований в области разработки, испытаний, производства и применения вакцин. Монография включает новые разделы: глоссарий терминов, краткую историю вакцинологии, инфекционных, иммунологическая память, отношения между различными видами иммунитета, неспецифической иммунотерапии, индивидуализация вакцинации, экономической эффективности вакцинации, холодовой цепи, вакцинация, биотерроризм и другие разделы. Значительно изменяется и дополняется всех разделов монографии. Книга предназначена для микробиологов, вирусологов, иммунологов, аллергологов, педиатров, инфекционные болезни, эпидемиологов и других специалистов, заинтересованных в вакцине.
Сергiй: На правах рекламы?
о. Андрей: Сергiй пишет: На правах рекламы?
Ardalyon: о. Андрей пишет: Книга предназначена для микробиологов, вирусологов, иммунологов, аллергологов, педиатров, инфекционные болезни, эпидемиологов и других специалистов, заинтересованных в вакцине. то есть как раз вот для нас книга!
о. Андрей: Ardalyon пишет: то есть как раз вот для нас книга! А куда деваться-то? Раз в такую тему вторгаемся, то должны серьезно и вопрос исследовать. Отлучение от Причастия, это ведь не шутки. А если ошибка? Нужно тщательно исследовать проблему, чтобы никаких ошибок не было. Кроме того, там ведь написано, что книга предназначена и для "других специалистов, заинтересованных в вакцине". А это как раз мы все и есть
Ardalyon: о. Андрей пишет: А куда деваться-то? Раз в такую тему вторгаемся, то должны серьезно и вопрос исследовать. Отлучение от Причастия, это ведь не шутки. Вопрос, спору нет, серьезный. Но чтобы верно ответить на него хотелось бы пары уточнений: 1) Сама нравственная оценка вакцинам из "абортивного материала", думаю, довольно однозначна. Кстати - второй вопрос - а с пересадкой органов от умерших как с нравственной стороны? (помню что-то там с глазами пересаживали и еще...) 2) Можно ли при недостатке собственных специалистов по подобным вопросам доверять внешним, если можно, то кому? 3) Можно ли доверять официальным источникам, как например при приеме арх. Николы - справка от никониан о том, что он действующий? То есть будет ли свидетельством ответ, например, Минздравсоцразвития?
Катерина: Ardalyon пишет: То есть будет ли свидетельством ответ, например, Минздравсоцразвития? присоединяюсь к вопросу и дополню: если я не доверяю инструкциям по вакцинации МЗ для детей-астматиков, а более прислушиваюсь к мнению пульмонологов, то не будет ли грехом, если в вопросах об абортивных материалах я доверюсь МЗ без дополнительных исследований?
о. Андрей: Ardalyon пишет: 2) Можно ли при недостатке собственных специалистов по подобным вопросам доверять внешним, если можно, то кому? 3) Можно ли доверять официальным источникам, как например при приеме арх. Николы - справка от никониан о том, что он действующий? То есть будет ли свидетельством ответ, например, Минздравсоцразвития? Ну, вопрос-то на основании свидетельств внешних и поднят (Шлаковоз ведь не вирусолог, он чью-то информацию процитировал). Если внешним доверяют в одном свидетельстве, то почему не доверять в другом? Естественно, что ответ должен быть от профессионалов. Сейчас этим вопросом уже занимаются. Например, на кафедре иммунологии и бактериологии в Кемерово нашей христианке-медику ответили, что это выдумки (абортный материал). Бог даст, сделаем запрос в Минздрав и в ВОЗ. А кто у нас в стране самый главный бактериолог? Нужно выяснить и в эту структуру запрос сделать.
о. Андрей: Катерина пишет: не будет ли грехом, если в вопросах об абортивных материалах я доверюсь МЗ без дополнительных исследований? Пред двумя-тремя свидетелями станет всяк глагол. Не только МЗ, но и у иных следует перепроверить. Однако, вопрос поднят на основании информации вообще ничем пока не подкрепленной.
Прасковья: Мне тоже прививки из абортивных материалов, кажутся не правдоподобными. Почему только из убитых мальчиков? И как они в такой ранней стадии легкие находят. Мне кажется это не правда, просто кому то хочется на психику надовить.
о. Андрей: Прасковья пишет: Мне тоже прививки из абортивных материалов, кажутся не правдоподобными. Почему только из убитых мальчиков? И как они в такой ранней стадии легкие находят. Мне кажется это не правда, просто кому то хочется на психику надовить. Необходимо не собственное суждение, но компетентный ответ. У нас на форуме есть участники, которые вникали в тему прививок. Будем надеяться, что они сказав "а" скажут и "б" - найдут и представят христианам объективные доказательства своего утверждения. Тогда можно будет говорить и соборном рассмотрении вопроса. Ибо, если специально добываемый абортный материал действительно используется, то такого рода вакцинацию следует христианам возбранять. Это хоть и косвенное, тем не менее, соучастие в абортах.
Катерина: о. Андрей пишет: У нас на форуме есть участники, которые вникали в тему прививок. А можно на "хвост сесть" и, заодно, узнать допускается ли вакцинация от коклюша при астме? А то я совсем запутываюсь...
о. Андрей: Катерина пишет: А можно на "хвост сесть" и, заодно, узнать допускается ли вакцинация от коклюша при астме? А то я совсем запутываюсь... Не знаю, это вопрос к тем, кто вопрос поднял. Я, например, некомпетентен. Буду ждать пояснений от братьев и сестер, поднявших вопрос о вакцинации. Я вот вверху разместил ссылку на учебник "Вакцинология". Его рекомендовали на Кемеровской кафедре иммунологии и бактериологии. Возможно там, матушка, есть ответ на интересующий тебя вопрос.
Саша: о. Андрей пишет: А куда деваться-то? Раз в такую тему вторгаемся, то должны серьезно и вопрос исследовать. Отлучение от Причастия, это ведь не шутки. А если ошибка? Нужно тщательно исследовать проблему, чтобы никаких ошибок не было. о. Андрей пишет: А это как раз мы все и есть Странно, но в другой теме на меня "наехали", за то что захотела разобраться в том вопросе, с чем мы постоянно сталкиваемся в миру. Странно! Наверно надо было попросить ту тему открыть священнику, тогда б и обсуждение пошло б в другом "русле". Наверное сработал человеческий фактор, (какая то "мадам" будет указывать что хорошо а что плохо). Ну да ладненько.
Саша: Ardalyon пишет: ) Сама нравственная оценка вакцинам из "абортивного материала", думаю, довольно однозначна. Кстати - второй вопрос - а с пересадкой органов от умерших как с нравственной стороны? (помню что-то там с глазами пересаживали и еще...) Ответьте сами сначала для себя. Хотя для христиан ответ должен быть однозначный, нет, потому что это противоестественно и аморально. Ardalyon пишет: 2) Можно ли при недостатке собственных специалистов по подобным вопросам доверять внешним, если можно, то кому? В наше время все почти, (и всё, почти) доверяют внешним. (Это проблема). о. Андрей пишет: в Кемерово нашей христианке-медику ответили, что это выдумки (абортный материал). Бог даст, сделаем запрос в Минздрав и в ВОЗ. А кто у нас в стране самый главный бактериолог? Нужно выяснить и в эту структуру запрос сделать. И почему тогда можно будет принять от них инфу? Может они, в связи с тем, что б не в водить в панику (некоторых людей) и не потерять пациентов, скажут неправду. И что нам верить им? Здесь уместно довериться Богу и своей совесть. Как вообще кто то может творить какие угодно манипуляции с моим телом, и как мы допускаем это делать, тем более неверным. Прасковья пишет: И как они в такой ранней стадии легкие находят. Современными технологиями. Они и у молекула и атома что угодно найдут. Катерина пишет: А то я совсем запутываюсь... Неужели так все сложно? А может вообще отказаться от них? С НАМИ Бог! Почему МЫ малодушествуем. Какие были прививки у народа Божьего, когда Господь их вывел из Египта и вел по пустыне?
Прасковья: Саша, я признаю свою ошибку-- я не права. Мне действительно многое не интересно. Я призываю остальных не подражать мне. Но меня не изменить, мне умереть легче, чем заставить себя думать на Ваши любимые темы.
о. Андрей: Саша пишет: Странно, но в другой теме на меня "наехали" Я не "наезжал" . Саша пишет: И почему тогда можно будет принять от них инфу? Может они, в связи с тем, что б не в водить в панику (некоторых людей) и не потерять пациентов, скажут неправду. И что нам верить им? А разве информацию о вреде прививок Вы берете не у внешних? Поверьте, далеко не все внешние люди без совести. Кроме этого, есть ведь и специализированная документация, которую ради нас с Вами никто подделывать не будет. Если то, что говорят правда, то с 1964 года должно много быть научных свидетельств. Если не на русском, то английском языке. Кстати говоря, по законодательству человек вообще имеет право не делать прививки. Вы можете вполне оным правом при желании воспользоваться.
Саша: о. Андрей пишет: Я не "наезжал Я в курсе. о. Андрей пишет: А разве информацию о вреде прививок Вы берете не у внешних? Поверьте, далеко не все внешние люди без совести. Полностью согласна. о. Андрей пишет: Вы можете вполне оным правом при желании правом воспользоваться. С Божией помощью используем это право.
о.Евгений: о. Андрей пишет: Кроме этого, есть ведь и специализированная документация, которую ради нас с Вами никто подделывать не будет Абсолютно точно, это как по ГОСТу по поводу штрих кода,по ГОСТу так, а в умах не так...Из пальца высасывают все что можно.
Саша: о.Евгений пишет: это как по ГОСТу по поводу штрих кода,по ГОСТу так, А как по ГОСТу?
сирин: на некоем форуме этой теме посвятили аж 55 страниц,но мне особенно приглянулась 11-ая click here
Сергiй: Да уж... умеешь ты "заразить" чтением. Несколько страниц охватил. Сколько ж там бреда!
сирин: Скажу по секрету,я осилил 11-ую и половину 12-ой страницы,ссылку дал исключительно как средство от безсонницы
о.Евгений: Саша пишет: А как по ГОСТу? Совсем не так как хотят показать так называемые ревнители. Эта темя горячо обсуждалась тут. Просто я сказал как пример, что по документам и технически по одному, а люди далеки от технологии и причин возникновения штрих-кода интерпретируют штрих код по своему, в свои координаты мышления. Так и получается, что по технологии одно, а люди верят совсем по другому, что он работает по другому.
Юрий: Саша пишет: А как по ГОСТу? Сейчас все практически по ТУ делается о.Евгений пишет: Из пальца высасывают все что можно.
Катерина: Саша пишет: Неужели так все сложно? А может вообще отказаться от них? ну да, и зачем приступ астматический снимать? сам пройдет, верно? не возлагайте на других бремена неудобоносимые. У моего ребенка нет ни одной прививки, и отказ от вакцинации мотивирован чисто медицинскими соображениями пользы/вреда, и до тех пор, пока у нашей Церкви позиция по вакцинации не изменится я буду руководствоваться именно этими соображениями.
Катерина: Саша пишет: Наверно надо было попросить ту тему открыть священнику, тогда б и обсуждение пошло б в другом "русле". Наверное сработал человеческий фактор, (какая то "мадам" будет указывать что хорошо а что плохо) Саша, эту тему открыл не священник. Проблема не в первооткрывателе, а в манере общения. Саша пишет: И почему тогда можно будет принять от них инфу? Может они, в связи с тем, что б не в водить в панику (некоторых людей) и не потерять пациентов, скажут неправду. И что нам верить им? почему такой предвзятый подход? Вы вполне доверяете мнениям внешних о "абортивных материалах" в вакцине и не доверяете тем же внешним, если они уверяют в обратном? Саша пишет: но в другой теме на меня "наехали", за то что захотела разобраться в том вопросе, с чем мы постоянно сталкиваемся в миру не нужно принимать позицию жертвы, терпящей поношения за Истину, зачем Вы так? Катерина пишет: я эту прививку не делала Юр, ситуация поменялась. Недавно сильно обожгла руку, а время на обработку не было, гости приезжали, я даже повязку не наложила, в общем нагноение пошло. Хирург рекомендовал сделать - я сделала, но раз, без схемы.
Саша: о.Евгений пишет: Совсем не так как хотят показать так называемые ревнители. Вот видите, а говорите про уважение оппонентов. Это разве не обидно? Кто то думает что он в одном прав, кто то думает что в другом. А здесь выходит -если меня это (пока) не коснулось, и мне не нравиться поднятая тема, то все кто что будет говорить против, неправы. Не так ли? Вот это (повторюсь) и отталкивает людей от общения на сем форуме. о.Евгений пишет: что по документам и технически по одному, а люди далеки от технологии и причин возникновения штрих-кода интерпретируют штрих код по своему, в свои координаты мышления. Так и получается, что по технологии одно, а люди верят совсем по другому, что он работает по другому. Но можно все же проверить информацию? Они же "ревнители" как их называют, не от себя это берут. Я на другом форуме открывала тему (о всем этом, ну, электронных "штучках", и.п.) На что мне ответили-а ты что, только счас проснулась?, ты не смотришь разве телевизор?, это уже не новость, все об этом знают и уже давно говорят. А вы говорите это "высосано из пальца"! Благо информации сейчас предостаточно, (из того ж инета), что б разобраться и прийти к общему мнению. А не унижать тех, кто по вашему не прав, (простите отче, не имею в виду именно вас но и других то ж). Катерина пишет: и отказ от вакцинации мотивирован чисто медицинскими соображениями пользы/вреда, А как же по другому то? Так и другие люди мотивируют также обо всем что их окружает и с чем они постоянно сталкиваются в миру, быту, и пр. Катерина пишет: Саша, эту тему открыл не священник. Проблема не в первооткрывателе, а в манере общения. Той есть? Ну я могу и к вам и ко многим, простите, придраться. У Вас Катерина, так же "интересная" манера общения. (да и у многих). И что? Может все ж стоит с себя начать, что б в других не замечать. Можно приспособиться если что то не устраивает, это лучший выход из "положения", чем обвинять. Катерина пишет: почему такой предвзятый подход? Вы вполне доверяете мнениям внешних о "абортивных материалах" в вакцине и не доверяете тем же внешним, если они уверяют в обратном? Аналогично. Все нужно проверять, и у "внешних" так же, касающийся любой информации. Катерина пишет: Хирург рекомендовал сделать - я сделала, но раз, без схемы. Что, прививку? А от головной боли тоже скоро будут рекомендовать сделать прививку?
Jora: Опять Всех с праздником!
Катерина: Спаси Христос тебя, дорогой Георгий! Лидочке поклон. Что не заходит на форум?
Катерина: Саша пишет: А от головной боли тоже скоро будут рекомендовать сделать прививку? столбняк развивается в закрытых, гноящихся ранах, собственно, что у меня и было, так что рекомендации хирурга вполне понятны.
Саша: Jora пишет: Опять Что? Вы опять придираетесь к тему то? Jora пишет: Всех с праздником! Присоединяюсь!
Саша: Катерина пишет: столбняк развивается в закрытых, гноящихся ранах, А это не страшилки по Вашему? Сколько себя помню, ран было не счесть, (начиная с детства), и открытых и закрытых, дома все обработаешь, и "гуляй дальше". Не каких прививок не делали от всего. Вот мне интересно, ученые придумают прививку от смерти (все в принципи прививки именно против нее), и что? Тоже себе ее кольнуть что б не умирать? Но это "амаразум". Все ровно от всего не уберижешся. Да и смерть естество человеческое, что от нее бегать та? Тем более Господь ее упразднил, есть грех, что приводит к смерти. А как постоянно говориться, "бегать надо греха". Раньше все таки обходились и без этих прививках, и не че, не боялись христиане умереть. А счас?, что то с нашими разумами становиться не то!?
Катерина: Саша Александра, не делайте прививки, если это противно Вашей христианской совести. Если Вы врач, расскажите мне о своей позиции с медицинской точки зрения, если нет, и Ваш совет носит "духовный" характер, то позвольте мне все таки следовать советам священнослужителей нашей Церкви, имеющих духовный опыт и право такие советы давать. Благодарю Вас за заботу.
Саша: Вас задело? Успокойтесь пожалуйста! Катерина, может для информации Вам пригодиться, (только не принимайте опять в штыки). Правда о медицине. http://video.mail.ru/mail/rozoluchik/1518/ Правда о вакцинации. http://video.mail.ru/mail/rozoluchik/1518/ Катерина пишет: Ваш совет носит "духовный" характер, Там вроде "духовный характер" не виден, только светская инфа.
о.Михаил : Саша пишет: А это не страшилки по Вашему? Сколько себя помню, ран было не счесть, (начиная с детства), и открытых и закрытых, дома все обработаешь, и "гуляй дальше" А зачем обрабатывать? Это получается , что Вы на себя надеетесь. Правильно думаете, меня подговорили заговорщики, 3 года назад еще, это написать.
Катерина: Саша пишет: Вас задело? Успокойтесь пожалуйста! не фантазируйте. Саша пишет: Правда о вакцинации. Александра, спаси Христос за заботу, но в свое время я столько отрицательного прочитала о вакцинации, что дополнять мои познания Вашими ссылками не хочу. Мое мнение по этому вопросу было озвучено в начале темы. Для меня проблема вакцинации возникла не сегодня, а лет семь назад, поэтому все крайности я уже прошла и сейчас вопроса "делать или нет" не стоит. Больше всего волнует качество вакцины, условия, в которых проходит вакцинация, и что можно\нельзя конкретно моему ребенку с конкретным набором заболеваний.
Катерина: о.Михаил На масонов работаете, отче?
Прасковья: Катерина пишет: о.Михаил На масонов работаете, отче? Что это сразу на массонов, на Прасковью!
о.Михаил : А кто такой Масонов?
Катерина: Прасковья пишет: Что это сразу на массонов, на Прасковью! ну, я как-то постеснялась такой вариант предложить но мысли были о.Михаил пишет: А кто такой Масонов? ваши заговорщики, отче
сирин: Масонов - в узких элитарных кругах достаточно известный хирург-вивисектор(в америке его лишили лицензии,в советском союзе докторской) тайно в секретной лаборатории под землей разработал коварную,чудовищную вакцину,пометил ее еще более коварным штрих кодом,но был разоблачен правдолюбцами с майл.ру
Ирина: сирин пишет: Масонов - в узких элитарных кругах достаточно известный хирург-вивисектор(в америке его лишили лицензии,в советском союзе докторской) тайно в секретной лаборатории под землей разработал коварную,чудовищную вакцину,пометил ее еще более коварным штрих кодом,но был разоблачен правдолюбцами с майл.ру А по последним данным, теперь он работает на всемирное правительство!
Саша: о.Михаил пишет: Правильно думаете, меня подговорили заговорщики, 3 года назад еще, это написать. Отче, прости Христа ради: не фантазируйте.
о.Михаил : Бог простит, Александра. И меня простите Христа ради. Давайте не будем фантазировать.
Jora: Катерина пишет: Лидочке поклон. Что не заходит на форум? На работе комп надоедает ей. Кое-что на форуме читает дома, а писать сил нет Ещё ведь и 6-й курс
Саша: о.Михаил пишет: Давайте не будем фантазировать. О чем, об этом? сирин пишет: Масонов - в узких элитарных кругах достаточно известный хирург-вивисектор(в америке его лишили лицензии,в советском союзе докторской) тайно в секретной лаборатории под землей разработал коварную,чудовищную вакцину,пометил ее еще более коварным штрих кодом,но был разоблачен правдолюбцами с майл.ру Так это не ко мне. отче.
Саша: о.Михаил пишет: А зачем обрабатывать? Это получается , что Вы на себя надеетесь. Тогда выражусь так, обрабатывала-(ли), и надеялась на Бога. (Что б попонятливей было). Катерина пишет: о.Михаил На масонов работаете, отче? (И далее по списку). Интересная все ж у некоторых манера общения. Проверти списочек правил форума, не преступаете ли Вы их. Ой, простите, запамятовала, это ж наглядное пособие для "новичков" как стоит вести диалог в "мирном" русле. Тогда все о-кей, продолжайте в том же духе, очень забавненько. ................................................................................................................................................................... Катерина, будьте все ж последовательны. Если обращаться к "внешним" за изучением того или иного вопроса (в данной теме о прививках), то стоит прислушаться и проверить информацию с разной позиции. Или же вообще (полностью) не доверять "внешней" информации, включая и специалистов. Но так как вы сами пишите что обращаетесь за помощью к врачам и "хотите сесть на хвост" к сведущим в этом вопросе, людям, то выходит , что вы ищите ТОЛЬКО то, что успокоит вашу совесть, т.е. ищите повод к самооправданию. А всяко самооправдание есть лож. Вывод очевиден. Вам нужна лож? В тоже время вы забываете что ответ на этот вопрос нужен не только Вам но и другим тоже. Значит нужно искать правду из любых, доступных источниках. Что я и привела некоторые из них. Не хотите, ни читайте, но не иронизируйте по этому поводу. (посмотрите правило что б не нарушить не на роком). Простите.
Прасковья: Саша мы же пошутили))) не надо так враждебно ко всему относиться. что нам теперь вообще молчать что ли. Мне не нравится Ваша манера рассуждения, Вам не нравится моя манера и какой выход? Я предлагаю, давайте не будем друг друга перевоспитывать.
Катерина: Саша пишет: ищите повод к самооправданию. Саш, все, что касается здоровья моего ребенка, мной воспринимается очень серьезно, без каких либо самооправданий. Что касается Вашей информации. Я Вам благодарна за заботу, мне импонирует Ваше внимание. Просто у меня самой СТОЛЬКО ссылок по этой теме, мне незачем еще что-то собирать. Саша пишет: хотите сесть на хвост" к сведущим в этом вопросе, людям, то выходит , что вы ищите ТОЛЬКО то, что успокоит вашу совесть, Ни в коей мере. Я ищу специалистов, которые на практике сталкивались с моей проблемой. Саша пишет: Вывод очевиден. Вам нужна лож? не разделяю вашего мнения по "очевидности". Господь Вам даровал возможность ведать чужим сердцем? Не выносите суд, пожалуйста. Для того, чтобы быть объективным, нужно привести данные не только о количестве негативных последствий вакцинации, не только сведения о лоббировании интересов фармацевтических компаний в правительстве, не только об "прививочных экспериментах", но и данные о смертности от тех или иных заболеваниях, данные об осложнениях. Саш, если Вы действительно заботитесь о тех людях, которые будут читать эту тему, то я буду рада, если Вы возьмете на себя такой труд и предоставите всестороннюю информацию по данному вопросу, с учетом моих пожеланий. Саша пишет: Если обращаться к "внешним" Саша, "внешние " для меня - это не авторы статей по Вашим ссылкам. Внешние - это знакомые врачи, реальные, живые люди, а не герои интернет-сплетен. Возьмите на себя подвиг, пообщайтесь с узкими специалистами, задокументируйте и мы обсудим.
Саша: Прасковья пишет: Я предлагаю, давайте не будем друг друга перевоспитывать. Давайте. Вы не заметили, я так же пошутила. А вы приняли в серьез. Слова: Прасковья пишет: давайте не будем друг друга перевоспитывать. Относиться ко всем, я так поняла?
Саша: Катерина пишет: Просто у меня самой СТОЛЬКО ссылок по этой теме, мне незачем еще что-то собирать. Хорошо, хорошо, может другим пригодиться, я полагаю. цитата: Вывод очевиден. Катерина пишет: Господь Вам даровал возможность ведать чужим сердцем? Нет, видеть, это одно, строить ВЫВОДЫ, другое, что я и попыталась сделать. Естественно, выводы могут быть обманчивы. Простите меня ради Бога, если сделала не правилый вывод.
Катерина: Саш, а Вы не могли бы в мою темку про "детские обязанности" заглянуть. Она в этом же разделе, мне было интересно пообщаться с опытной мамой.
Саша: Катерина пишет: Внешние - это знакомые врачи, реальные, живые люди, а не герои интернет-сплетен. Но и реальные живые люди и специалисты в том числе, так же выступают на телевидении и лекциях которые в свою очередь помещают в инет, не правда ли. Интернет, пока это единственное место где храниться (и можно передать)огромное число информации. Катерина пишет: но и данные о смертности от тех или иных заболеваниях, данные об осложнениях. Саш, если Вы действительно заботитесь о тех людях, которые будут читать эту тему, то я буду рада, если Вы возьмете на себя такой труд и предоставите всестороннюю информацию по данному вопросу, с учетом моих пожеланий. Хоть я и не пользуюсь прививками, но так же отслеживаю информацию о них. Но пока ничего (лично меня) не убедило о том, что они настолько необходимы, как многие люди думают о них. На счет предоставления информации. Меня поражает один факт, в одних местах МЫ пишем о УПОВАНИИ НА БОГА, о том, что с НАМИ БОГ, но в других местах, МЫ пологаем полное упование "ни пойми на что", а потом "всуе мятемся" ища ту или иную информацию, что б убедить себя и окружающих в правильности наших действ. Может Упование на Господа надо полагать ВО ВСЕМ, а уж если (по немощи человеческой) все ж решим воспользоваться чем то "со стороны" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИЗУЧИМ ту или иную информацию о нужном нам предмете, А ПОТОМ УЖ ВОСПОЛЬЗУЕМСЯ "чем то"(Опять строю выводы, простите ). (Может не к месту и не в тему, но все же. Здесь говориться о вакцинации животных, и о малых дозах, но если сравнить с человеческим естеством то можно провести параллель). Поставлю для ознакомления, мо ж кому и пригодится. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/hamilton.htm
Саша: Катерина пишет: мне было интересно пообщаться с опытной мамой. Да бросьте Вы, откуда Вы взяли что я "опытная", самая обычная и простая, даже чересчур.
Катерина: Саша пишет: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИЗУЧИМ ту или иную информацию о нужном нам предмете, А ПОТОМ УЖ ВОСПОЛЬЗУЕМСЯ "чем то"( этим-то как раз мы и пытаемся заняться. Саша пишет: Но и реальные живые люди и специалисты в том числе, так же выступают на телевидении и лекциях которые в свою очередь помещают в инет, не правда ли. я считаю, что нужно непосредственно общаться. Потому, что мало ли кто и что выложит в интернете, верно? Саша пишет: На счет предоставления информации. Меня поражает один факт, в одних местах МЫ пишем о УПОВАНИИ НА БОГА, о том, что с НАМИ БОГ, но в других местах, МЫ пологаем полное упование "ни пойми на что", а потом "всуе мятемся" ища ту или иную информацию, что б убедить себя и окружающих в правильности наших действ. Саш, по поводу вакцинации: я считаю во всем нужна мера. Я пользуюсь помощью врачей, когда болею, также стараюсь, по возможности, избегать контакта с больными людьми, чтоб не заразиться. Берегу ребенка от сквозняков, мажу ему нос оксолином, когда выходим гулять. В период распространения гриппа активно кушаю чеснок и лук. При этом, я отдаю себе отчет, что все во власти Господа. Но давай вспомним, в приведенном тобой же примере, у народа Израиля был обычай сторониться прокаженных, верно? Если есть возможность качественно и безопасно привиться, думаю, можно это сделать. А вот вопрос о качестве и безопасности нужно задавать специалистам, а не самим на эту тему выдумывать. Что касается твоей темы "на это стоит обратить внимание". Поверь мне, все о чем ты там писала большинству участников форума уже известно, лично я знаю о чипировании населения уже лет 10 как.(и это не предел) Более того, эта тема обсуждалась в вопросе об ИНН. Не думай, что эта тема никого не волнует. Волнует, но беседа была не конструктивной. Зайди в тему про ИНН, думаю, там найдешь некоторые ответы на свои вопросы.
Саша: Катерина пишет: я считаю, что нужно непосредственно общаться. Потому, что мало ли кто и что выложит в интернете, верно? Конечно, и это нужно. Как о.Андрей сказал, что все надо проверять. И там и там. Мне часто "специалисты" такими ужастиками пугали, (в живую), что думаешь, не послушай их такие беды могут произойти. А на самом деле нечего страшного в том, чем они пугали и не было на самом деле. (Пример той же самой медицины). Вот как.
Саша: Катерина пишет: Но давай вспомним, в приведенном тобой же примере, у народа Израиля был обычай сторониться прокаженных, верно? Верно, но ведь это было тогда в Ветхом завете. В новом же (если почитать житие святых), наоборот, нужно им помогать. И не только им, прокаженным, но и многим больным. И даже раны перевязывать и служить им по мере своих сил, не боясь той же самой смерти. Что конечно же требует крепкой веры во Христа, чем большем мы здесь в этом мире пожертвуем, тем больше воздаяния приимем от Бога в будущей жизни. Хотя я сама понимаю что в городах трудно сохраниться от всего, что нас окружает, и уберечь своих детей от всего негативного. (по этой причине всегда придерживалась того, что б жить в сельской местности). Но и прививка, в целом, не всегда поможет просто саму проблему сделает хронической. Тойсть, заставит болеть той же болезнью, (а может что еще хуже породит другие), только заставит ее (болезнь) медленно "тлеть", т.е. медленно убивать. По крайне мере иммунитет всяко не укрепит, а и еще больше ослабит. (мое мнение). Катерина пишет: Поверь мне, все о чем ты там писала большинству участников форума уже известно, лично я знаю о чипировании населения уже лет 10 как.(и это не предел) Более того, эта тема обсуждалась в вопросе об ИНН. Не думай, что эта тема никого не волнует. Волнует, но беседа была не конструктивной. Зайди в тему про ИНН, думаю, там найдешь некоторые ответы на свои вопросы. Спаси Христос, чего то я наверное пропустила, обязательно посмотрю. Так я в принципе хотела только узнать что думают христиане по этой теме, не болбше того. Но моя глупость опять со мной сыграла "злую шутку". Бывает, заносит, простите. (не могу найти смайл, выразит и улыбку и сожаление в одном "лице").
Катерина:
шлаковоз: Саша пишет: Все нужно проверять, и у "внешних" так же, касающийся любой информации «Перечень сведений, не подлежащих опубликованию в открытой печати, передачах по радио и телевидению, по учреждениям и организациям здравоохранения», утвержденный тогдашним министром здравоохранения СССР С.П. Буренковым 10 апреля 1981 г. В этот перечень входит п. 96 — «Сведения о количестве поствакцинальных осложнений числом более 5 случаев, возникших одномоментно при проведении массовых и календарных прививок, постановке диагностических проб, возникших при введении гаммаглобулинов и лечебно-профилактических сывороток — без разрешения Минздрава СССР....» (Министерство здравоохранения СССР. Оперативные приказы [ДСП] ГАРФ, ф. 8009, оп. 50, д. 9138, с. 186-187).
о. Андрей: шлаковоз пишет: «Перечень сведений, не подлежащих опубликованию в открытой печати, передачах по радио и телевидению, по учреждениям и организациям здравоохранения», утвержденный тогдашним министром здравоохранения СССР С.П. Буренковым 10 апреля 1981 г. В этот перечень входит п. 96 — «Сведения о количестве поствакцинальных осложнений числом более 5 случаев, возникших одномоментно при проведении массовых и календарных прививок, постановке диагностических проб, возникших при введении гаммаглобулинов и лечебно-профилактических сывороток — без разрешения Минздрава СССР....» (Министерство здравоохранения СССР. Оперативные приказы [ДСП] ГАРФ, ф. 8009, оп. 50, д. 9138, с. 186-187). Дионисий, поясни, пожалуйста, эту цитату. Я не очень понял, о чем тут речь. Это о том, что минуя Минздрав, кто-то проводил вакцинацию или что-то еще? Кстати говоря, указанный фонд ГАРФа в свободном доступе, как я понимаю. Наверное можно кого-то из наших христиан-медиков попросить потрудиться в этом направлении - пролистать документы указанного фонда и смежных для выявления документов по обсуждаемому вопросу.
Рина: Мнений по поводу вакцинации много. За или против? у каждого есть право выбора. Но хотелось бы, чтобы родители руководствовались не одними эмоциональными мотивами, начитавшись "страшилок" и недостоверной информации из интернета, но и литературы реальной. Или обратщались к специалистам. У нас почти в каждом городе есть врач-иммунолог (если нет в небольшом городе, то он есть в областном или краевом центре наверняка), который может подобрать индивидуальный план вакцинации конкретного ребенка. Ибо у обычных участковых педатров на это физически не хватает времени. Когда на прием приходят по 20-30 человек, а потом еще врача ждут вызва, то где уж тут о за 5 минут дашь полную информацию о прививках!
Рина: А лично мое мнение - я за привики. Меня в детстве привили, и я недавно проставила курс вакцинации от гепатита В, ревакцинацию от дифтерии, от клещевого энцефалита. И противопоказаниями к вакцинации могут быть только медицинские причины. Информация же про абортивный материал проверяется. А осложнения от прививок конечно бывают, никто не застрахован от этого! ведь и на введение любого лекарства, любое оперативное вмешательство может быть такая тяжелая реакция организма! которая может привести и к инвалидизации, и к летальному исходу. Однако же мы не отказываемся от лечения и операций. Правильно Саша говорит- надо уповать на Бога. Во всем. В этом я согласна. Потому что Господь дарует нам выздоровление, утяжеление болезни или осложнения от лечения по нашим грехам.
шлаковоз: Рина пишет: А лично мое мнение - я за привики Это не только Ваше личное мнение это мнение всего постхристианского общества, и оно ничего общего не имеет с христианством. Вакцина поганое вещество, человек принимающий его становится причастен к погани-нечисти, и должен быть отлучён от Тела Христова и Церкви.
Катерина: шлаковоз пишет: Вакцина поганое вещество, человек принимающий его становится причастен к погани-нечисти, и должен быть отлучён от Тела Христова и Церкви. Следи за тем, что пишешь, судья!
Катерина: Рина пишет: может быть такая тяжелая реакция организма! Верно, Катюш. Даже от "безобидного" новокаина можно помереть в кресле стоматолога. А вот без "опасного" преднизолона можно помереть от укуса пчелы... Мне кажется, если есть возможность обеспечить себе безопасность - нужно ею пользоваться. Главное, без крайностей. Чтоб "уповая на Бога" Его не искушать свое безрассудностью.
Ardalyon: шлаковоз пишет: Это не только Ваше личное мнение это мнение всего постхристианского общества, и оно ничего общего не имеет с христианством. А это мнение только шлаковозов или всего християнского общества?
Сергiй: Ardalyon пишет: только шлаковозов Минуточку! Шлаковоз у нас один. Попрошу не включать в сие число посторонних лиц!
Сергiй: Денис! У тя прививка от оспы есть? Или ты ще молодой? (Я в том смысле, что с какого-то периода их делать перестали, во всяком случае, в московском регионе). Вот уж печать так печать! Как разденешься, так на обеих руках эти клейма и зришь. Кликуш тогда не было орать на каждом углу.
Рина:
о.Михаил : Рина Вы наверно с телефона? Не в том окошке пишите.
Рина:
шлаковоз: Рина пишет: Шлаковоз, на каком основании вы считаете,что прививки поганые??относительно чего поганые?и в каком смысле поганые?объясните пожалуйста! 1. Вакцины являются ядами по определению. Многие люди болезненно следят за тем, чтобы покупаемые ими овощи и фрукты содержали как можно меньше пестицидов или были вообще свободны от них, но спокойно позволяют вводить себе и/или свои детям вакцины, содержащие формальдегид, ртуть и алюминий. Формальдегид - официально признанный канцероген (т.е. вещество, вызывающее рак). Токсические свойства ртути, особенно аутизм и поражение ею почек, также хорошо известны. Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим болезнь Альцгеймера. Правительства европейских стран запрещают импорт генетически измененных продуктов сельского хозяйства, но спокойно позволяют вводить своим гражданам генетически модифицированные вакцины, хотя никто даже приблизительно не может предсказать последствия этого мероприятия. (вещества в природе действуют на организм человека благотворно либо злотворно в зависимости с какими силами происходит соприкосновение. шлаковоз) 2. Многие вакцины готовятся на основе клеточных структур животных и содержат их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых тяжелых дегенеративных болезней, о которых сейчас человечество и представления не имеет. Так, гены и белки вируса обезьян SV-40, которым были заражены сотни тысяч доз вакцины против полиомиелита в 1950-х гг., были недавно обнаружены в раковых опухолях людей. Кто знает, какими новыми вирусами животных систематически заражаются вакцины в процессе их производства, и чем это нам грозит? (вирус это вещиство являющееся источником заболевания благотворным быть не может. шлаковоз) 3. Принуждение, запугивания, преследования, замалчивание «отдельных фактов», ложь и прямая фальсификация статистики неизменно сопровождают прививки на протяжении всей их двухсотлетней истории. Трудно поверить, что «благодеяние» требует этого. «Железной рукой загоним человечество в счастье» - кажется, мы это уже когда-то проходили? Прививки и насилие, прямое или косвенное, с ними связанное, являются наглым вызовом достоинству и свободе убеждений всех людей. (выше приведён отрывок из документа уровня ДСП где говорится что информация о пост вакцинальных осложнениях в свободной печати и пр. источников информации попадать не должна. шлаковоз) 4. Производство вакцин является самым прибыльным фармацевтическим бизнесом в первую очередь благодаря государственным гарантиям реализации продукции и фактического отсутствия ответственности производителя. Миллиарды долларов зарабатываются фирмами по производству вакцин; часть этих денег позднее вкладывается в финансирование «научных исследований», призванных доказать безопасность и эффективность вакцин, и на оплату карманных «экспертов по прививкам». 5. Не существует никаких доказательств того, что именно прививки помогли человечеству победить в борьбе с некоторыми опасными инфекционными болезнями. Факты свидетельствуют о том, что заболеваемость туберкулезом, дифтерией, корью и коклюшем стремительно уменьшалась еще до того, как были введены массовые прививки против этих болезней. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий (уничтожение зараженного скота, ликвидация скученности проживания, хлорирование воды, контроль качества продуктов сельского хозяйства и т .д.). Классический пример «победы над оспой» является, одновременно, и классическим примером манипуляции статистикой. Болезнь начала резко идти на убыль по мере улучшения санитарных условий и прекращения варварского обычая «инокуляции оспенной материи», поддерживавшего оспенные эпидемии. Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели к все большему количеству жертв. С другой стороны, такие болезни как чума, холера, малярия, тиф, скарлатина и т.д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать «надежные» вакцины, стали редкостью или практически исчезли в развитых странах. Там, где прививка БЦЖ никогда массово не проводилась или давно отменена, низок уровень заболеваемости туберкулезом. С другой стороны, в России, Бразилии, Индии и Болгарии, где прививку БЦЖ получают все новорожденные, каждый год регистрируются десятки тысяч новых больных активной формой туберкулеза. 6. Прививки являются причиной смертей и пожизненных увечий тысяч детей во всем мире ежегодно. Не существует исследований, доказывающих действительную безопасность вакцин, особенно относительно отсроченных последствий их введения. 7. В последнее время появляется все больше научных публикаций, показывающих связь прививок с такими болезнями как аутизм, сахарный диабет, рассеянный склероз, ревматоидный артрит, лейкемия. Известно, что заболеваемость именно этими недугами стремительно растет в тех странах, где высок уровень вакцинированности и «лекарственной накачки» (особенно антибиотиками) населения. В тех странах Африки и Южной Америки, где многочисленные массовые прививки еще не стали рутинной практикой, эти болезни, а также тяжелые психические расстройства, практически не встречаются. Есть также данные в пользу того, что прививки ответственны за высокий процент внезапных смертей младенцев. 8. Прививки отражают лишь аллопатический подход к пониманию инфекционных болезней и их предупреждению, который отнюдь не является единственно возможным. Этот подход очень выгоден производителям и распространителям вакцин на всех уровнях, включая разносортных медчиновников, но совершенно не обязательно таков и для населения. Правильным скорее будет противоположное. 9. Политика массовых прививок совершенно игнорирует индивидуальные особенности наследственности, подверженности различным болезням, состояния иммунитета, психоэмоционального статуса и пр. прививаемых. 10. В случае, если прививки станут причиной смерти или увечья, медицинские власти безусловно приложат все усилия, чтобы доказать, что прививки не имели никакого отношения к произошедшему. Примеры, когда (особенно в России, но и другие страны отнюдь не исключение) осиротевшие или с ребенком-инвалидом на руках родители оставались без какой-либо денежной компенсации, обещанной им по закону, многочисленны. Д-р Александр КОТОК
Рина: Кто такой доктор Александр Коток? Можно о нем информацию где-нибудь почитать?потому что впечатление о нем,как о далеком от медицины человеке. Прошу простить,если я ошибаюсь! И все-таки я повторю вопрос, простите Христа ради,что я такая непонятливая. Почему прививки "поганые"? Если следовать большинству этих пунктов,то тогда и антибиотики нельзя применять,т.к.они тоже могут оказаться в категории поганых...да и любое лекарство если по этим пунктам прогнать...это же страшно просто. что нам делать тогда,к врачам вообще не обращаться? И еще если можно личный вопрос,а вас в детстве прививали?
сирин: Рина пишет: Кто такой доктор Александр Коток Израильский гомеопат,автор книги "Беспощадная иммунизация".Интересна его стычка с украинским д-ром Е. О. Комаровскимclick here
Сергiй: сирин пишет: Израильский гомеопат Тогда - слиха!
сирин: слихА?(тобишь-энтшульдигунг зи мир биттэ) или далевское слИха?
Ardalyon: сирин пишет: Израильский гомеопат Стоп! А сама гомеопатия - строго научна? Вообще - сейчас такие времена- что все бы в собственную раскрутку обратить. Информационная помойка в которой главная цель - сильнее других пахнуть - тогда к предмету запаха будет большая заинтересованность...
сирин: Ardalyon пишет: Стоп! просто был задан вопрос о д-ре Котке:"кто таков?",я по случайному стечению обстоятельст мог на него кое-как ответить,ну и зачем так резко тормозить? судить что научно,а что не научно вне моей компетенции,полезна и интересна сама диалектика,тезис,антитезис,аргументация
Сергiй: сирин пишет: или далевское слИха? Нет, нет, именно Entschuldigen Sie mich bitte!
Сергiй: Ardalyon пишет: А сама гомеопатия - строго научна? Да глупость всё это! Сам раза три в жизни принимал, до сих пор смеюсь. Это мёртвому припарки и то полезнее.
Саша: Вот у меня возникли вопросы. Что делали раньше христиане во время эпидемий? Ведь и верующие тоже болели заразными болезнями. Неужели христиане, братья и сестры во Христе, оставляли на произвол судьбы умирать своих же единоверных (и не только), и старались спасти свои жизни ? Что именно приводит христианина к тому, что он боится остаться без прививок? С чем мы пытаемся бороться? Со смертью, с промыслом Божиим, или еще с чем то...? Я вот понимаю людей неверующих, им уповать не на что. Но зачем это верующим, не пойму? Неужели Господь сотворил настолько беспомощного человека, что тот от любого дуновения ветра может погибнуть. А как же тогда весь животный мир? Их ведь с начало времен никто не прививал? (давайте только без лишних эмоций) шлаковоз пишет: С другой стороны, в России, Бразилии, Индии и Болгарии, где прививку БЦЖ получают все новорожденные, каждый год регистрируются десятки тысяч новых больных активной формой туберкулеза. Для меня это не просто слова, а реальность. Мой брат, как и все в советские времена был привит БЦЖ. И при этом он болеет, в тяжелой форме, туберкулезом.
Рина: Саша пишет: Что делали раньше христиане во время эпидемий? Ведь и верующие тоже болели заразными болезнями. Неужели христиане, братья и сестры во Христе, оставляли на произвол судьбы умирать своих же единоверных (и не только), и старались спасти свои жизни ? Христиане так же болели, выздоравливали или умирали, ухаживали за болеющими близкими. Молились Богу. И я не думаю, что они не обращались к врачам, если была такая возможность. Что такое медицина? Медицина призвана облегчать людям телесные страдания, способствовать выздоравлению, профилактировать болезни. И она не стоит на месте, а развивается. И что плохого в том, что эта наука не стоит на месте? Если внедряются новые технологии, лекарства? Нам просто надо отсекать то, что противоречит христианским принципам(например клонирование человека, ЭКО и т.п.) Просто я не понимаю, почему такой негатив именно к прививкам? Ведь если рассуждать подобным образом (как д-р Коток,например), то тогда надо отказаться от всей медицинской помощи. Врачами были многие святые. Я не спорю, современным медикам очень далеко до них. Но Господь может через врача дать исцеление или утяжеление болезни. Как Он расположит его ум в выборе тактики лечения, так и болезнь себя поведет. шлаковоз пишет: С другой стороны, в России, Бразилии, Индии и Болгарии, где прививку БЦЖ получают все новорожденные, каждый год регистрируются десятки тысяч новых больных активной формой туберкулеза. Основаная масса заболевших туберкулезом - взрослые люди, а прививки БЦЖ ставят, чтобы защитить детей. Та же вакцина БЦЖ создает иммунитет примерно до 6-7 лет, далее по показаниям проводят ревакцинацию. Но есть одно НО, иммунитет вырабатывается не у каждого ребенка. И дети тоже болеют туберкулезом. Это связано с индивидуальными особенностями организма! и никак не связано с вредом и безполезностью данной вакцинации.
Саша: Рина пишет: Медицина призвана облегчать людям телесные страдания, способствовать выздоравлению, Любыми средствами? Не только медицина может это сделать. Можно и "народными средствами" излечить или облегчить страдания человека. Ведь не во всех ситуациях раньше призывали врача. Только в критические. А так люди старались жить по законам Божиим и по законам "природы", т.е естественным. И так же могли пользоваться естественными средствами доя лечения болезней. Рина пишет: профилактировать болезни. Это не правильно. Это уже вмешательство в Судьбы Божии, по другому, "гадание" и "предсказывание". Откуда человек и даже врач может уверенно знать что может с лучиться то или другое. Тоесть пофилактика от болезней это по другому; на тебе пилюлечку, съешь, и дальше живи в свое удовольствие, греши, и знай что тебя никакая болезнь не коснется и ты долго не умрешь, а может к тому времени мы придумаем прививочку от самой смерти и тогда о ней и вообще не стоит думать!!! Вот в чем загвоздка! Человек не хочет думать о смерти, а это уже против христианства. Христианин должен постоянно помышлять о ней, что б поменьше грешить и пытаться успеть исправить свою жизнь, что б достойно встретить будущую. Один из преподобных отцев сказал: "Думай о смерти, и во веки не согрешишь". А она обязательно придет, и никакие прививки и лекарства здесь не помогут, и от смерти не спасут. Потому что это воля Божия, что б человек вкусил смерть. (не путать смерть в грехе, а естественное состояние человека). Поэтому и человеку болезни попускаются что б напомнить о временности нашего бития, о том что мы в чем то согрешаем. Болезнь, это милосердие Божия к роду человеческому. Предупреждение, " звонок". Профилактика же от любых болезней, это правильная, чистая жизнь человека, труд- движение это жизнь, правильное питание, и много чего есче. Рина пишет: Нам просто надо отсекать то, что противоречит христианским принципам(например клонирование человека, ЭКО и т.п.) А почему вы так решили что то что Вы указали противоречит христианским принципам? Ето вы так решили или это решила Церковь? Или вы сделали определенные выводы и пришли к такому мнению, что это противоречит нашим принципам? Рина пишет: Просто я не понимаю, почему такой негатив именно к прививкам? Потому что многие узнавая информацию о них (из разных источниках) строя определенные выводы исходя из естественных соображениях, приходят к такому выводу, что это противоречит христианским принципам. Рина пишет: Но Господь может через врача дать исцеление или утяжеление болезни. Как Он расположит его ум в выборе тактики лечения, так и болезнь себя поведет. Не соглашусь с этим. Господь может и врачу попустить то, что не принисет нам исцеление а наоборот еще и повредит. Для нашего вразумления, что б мы поменьше уповали на неизвестно каких врачей, а болше уповали на ПОМОЩЬ БОЖИЮ. Ведь если почитать к примеру чин соборования, там все молитвы даны на исцеление болящего. И еще о соборовании написано, что если кто болит в вас, да призовут попы церковные (не врачей), и те помажут человека маслом во Имя Господне, И ВЕРА ИСЦЕЛИТ БОЛЯЩЕГО. Вера кого? Вера самого болящаго. Вот что надо делать человеку, стараться повысить свою Веру в Бога. "Господи верую, помози моему неверию"!. А если человек мало-верен, то где уверенность что врач сделает все правильно? Тем более что (опять же) правила, запрещают обращаться к врачам немцам, еретикам, жидам, и прочим (смотрите выше, я выкладывала правило). Как Вы думаете, зачем было составлено это правило? Я думаю так, жиды и по сей день ненавидят христиан. И если человек живет по ветхому закону где "око за око"... неужели он не будет использовать любую возможность что бы навредить своему врагу? А все эти прогресс технических технологий, как раз идут от них, жидов, немцов, , и всяких неверных людей. И лекарства они же изготавливают и производят. И Россию поставляют и в другие страны. Тем более в первую очередь для экспериментов. Рина пишет: И дети тоже болеют туберкулезом. Это связано с индивидуальными особенностями организма! и никак не связано с вредом и безполезностью данной вакцинации. Именно с ними и связанно. Если не все дети могу болеть такими болезнями, зачем поголовно всех вакцинировать? Тем более на первых временах жизни ребенка? Т.е. получается что самого то ребенка не спрашивают согласия, хочешь не хочешь, а вколоть надо! А вот выростают потом дети во взрослых людей и начинается; а я то хотел, почему не спрасили меня, кто дам вам права распоряжаться жизнью человека? Тем более дети не только болеют тем от чего делают прививки, но и другими всякими разными болезнями. Но от всего то прививку все равно не сделаешь! Нельзя придумать прививку одну от всех болезней или от смерти (хоть и пытаются это сделать, глупцы). Есть множество других случаев от чего человек может пострадать и умереть кроме болезней, и что? Придумать прививку от аварий? А морозы, сколько обморожений бывают в это время? Мож и сдесь придумать что нибудь что б человек не чувствовал холода вообще? М-да!
о.Михаил : Шо то мне подсказывает, што и д-р Коток не истинный ариец.
о.Михаил : Саша, простите Христа ради, что не по теме. Я дорогу перехожу на зеленый сигнал светофора и по пешеходному переходу, как по-вашему- это маловерие с моей стороны? Нужно перекреститься и шагать под колеса КАМАЗа, а там как Богу угодно?
Прасковья: Саша пишет: Тем более на первых временах жизни ребенка? Т.е. получается что самого то ребенка не спрашивают согласия, хочешь не хочешь, а вколоть надо! А вот выростают потом дети во взрослых людей и начинается; а я то хотел, почему не спрасили меня, кто дам вам права распоряжаться жизнью человека?Это видимо цитата из Ю.Ю.
Саша: Прасковья пишет: Это видимо цитата из Ю.Ю. Похоже да! Щутка!
шлаковоз: о.Михаил пишет: Я дорогу перехожу на зеленый сигнал светофора и по пешеходному переходу, как по-вашему- это маловерие с моей стороны? Нужно перекреститься и шагать под колеса КАМАЗа, а там как Богу угодно? Можно и мне не по теме. Притча. "В наше страшное и дремучее время когда космические корабли бороздят просторы нашей вселенной, когда супер лазеры проникают в головной мозг, когда ИНН подстерегает тебя на кодом шагу.... Самое страшное, что может с тобой случится это если тебе на голову прилетит кирпич! Готовится к этому событию нужно с раннего детства, включая отрочество, юность и зрелость. Ведь кирпичи прилетают неожиданно, когда ты их совсем не ждёшь. Процесс подготовки очень важно начинать с раннего детва, как только жертва кирпича появилась на свет. Необходимо готовить голову к попаданию кирпича, для чего необходимо ударятся ею о стену. Биться головой о стену нужно согласно календарю установленному Ударным Надзором, сила ударов должна быть регламентирована учреждениями ударения, согласно документам министерства ударногохранения. Но ведь кирпич может быть не только простой керамический! Но и силикатный,, динасовый, шамотный, хромомагнезитовый, и даже мулитокорундовый! Но самый редкий из этих кирпичей может попасть вам на голову, ведь кирпичи окружают нас везде, дома, на улице, на работе, и даже в местах отдыха. Поэтому биться головой о стену нужно регулярно, разными местами со всё увеличивающейся силой. Ведь если вы подготовили голову под удар одним кирпичом, а вам прилетел другой, последствия будут ужасны. Бейтесь товарищи головой о стену, бейтесь сами, бейтесь с детьми и жёнами. Примечание: Не стоит обращать внимание на головные боли, шишки, некоторую умственную осталось, это следствие чрезмерного увлечение книгами, и никак не связано с подготовкой головы к принятию кирпича. Биение головой о стену абсолютно безобидно и безопасно для здоровья, а всякие домыслы, что стена по которой должно биться сделана из костей младенцев абсолютно бездоказательны. Министерство Ударногохранения"
Прасковья: А зачем о стену головой биться, одел каску и живи спокойно.
Саша: Прасковья пишет: В наше страшное и дремучее время когда космические корабли бороздят просторы нашей вселенной, когда супер лазеры проникают в головной мозг, когда ИНН подстерегает тебя на кодом шагу.... Самое страшное, что может с тобой случится это если тебе на голову прилетит кирпич! Готовится к этому событию нужно с раннего детства, включая отрочество, юность и зрелость. Ведь кирпичи прилетают неожиданно, когда ты их совсем не ждёшь. Процесс подготовки очень важно начинать с раннего детва, как только жертва кирпича появилась на свет. шлаковоз пишет: Примечание: Не стоит обращать внимание на головные боли, шишки, некоторую умственную осталось, это следствие чрезмерного увлечение книгами, и никак не связано с подготовкой головы к принятию кирпича. Биение головой о стену абсолютно безобидно и безопасно для здоровья, а всякие домыслы, что стена по которой должно биться сделана из костей младенцев абсолютно бездоказательны. Министерство Ударногохранения" Простите, посмеялась!
Саша: Жизнь без прививок. http://community.livejournal.com/bez_privivok
Саша: о. Андрей пишет: Если на прививки идет действительно абортный материал, то делать их, на мой взгляд, недопустимо ни в каких обстоятельствах, ибо это хоть и косвенное, но соучастие в детоубийстве. Однако необходима ведь рассудительность. Нужно выяснить вопрос наверняка, а не делать конечные выводы по обрывочной информации из интернета. Если информация подтвердится, то необходимо будет составить перечень прививок, в которых вакцина основана на абортном материале. Целенаправленно довести эту информацию до всех христиан, через наш официальный церковный печатный орган - ежегодный календарь. Доброго здоровья о. Андрей. Я выложу ссылку о производстве вакцины. Может это как то поможет разобраться. Только нужно терпение прочесть. Основы биотехнологии: культивирование клеток человека и животных: Учебно-методическое пособие. Часть 3 http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=17898&p_page=1
Саша: О ВАКЦИНЕ, РТУТИ И ДРУГИХ ВЕЩАХ, О КОТОРЫХ ВЫ, ВОЗМОЖНО, НЕ ЗНАЕТЕ «Вакцина от свиного гриппа содержит ртуть», - сообщили в интернет-новостях 28 октября. И добавили: правда, «опасности это не представляет». Поскольку эта новость не сопровождалась пояснениями, она все же, безусловно, нуждается в комментариях. В то время, как в большинстве стран стартовала кампания вакцинации населения от свиного гриппа, в США и Европе продолжаются научные дикуссии о том, насколько опасны (или безопасны) противогриппозные вакцины. Многие ученые и врачи утверждают, что вакцины не только снижают иммунитет и ослабляют организм в целом, но и наносят ему куда более серьезный ущерб. На некоторых официальных сайтах, в том числе Центра по контролю и профилактике заболеваний США, содержится критика недавних исследований канадских ученых. На основе cерии исследований ученые сделали вывод, что люди, сделавшие в прошлом году прививку от сезонного гриппа, в настоящее время могут быть восприимчивее к вирусу cвиного гриппа H1N1 – их шансы заболеть свиным гриппом вдвое выше, чем у тех, кто не делал прививку. Эта информация вызвала серьезное беспокойство среди общественности разных стран, и некоторые медицинские эксперты высказали предположение, что программа вакцинации, намеченная на эту осень, ограничится вакцинацией от свиного гриппа. Однако этого не произошло. Официальные органы здравоохранения по-прежнему считают прививку от сезонного гриппа необходимой мерой защиты, особенно детей, пожилых людей и беременных женщин. Что касается новоиспеченной вакцины от свиного гриппа, то она, по мнению целого ряда авторитетных ученых и экспертов, может оказаться опаснее самого гриппа H1N1. Один из аргументов заключается в том, что вакцина не была протестирована. В Европе, где противогриппозные вакцины обычно тестируются на безопасность на сотнях или тысячах людей прежде, чем получают лицензию на массовое производство, Европейское медицинское агентство (ЕМА) дало разрешение фирмам-производителям полностью пропустить этап тестирования, чтобы как можно скорее начать массовую вакцинацию. Другой аргумент (и это отнюдь не новость) заключается в том, что пртивогриппозная вакцина содержит опасные для здоровья химические вещества. Из чего делают вакцины? Этот вопрос широко не обсуждается, и большинство людей отправляются «на прививку», не принимая во внимание целый ряд немаловажных фактов. Вирус гриппа, который используют для производства вакцины, выращивается в течение нескольких недель на куриных эмбрионах, после чего его инактивируют при помощи формальдегида, который является признанным канцерогеном. Затем добавляют консервант - тимеросал (thimerosal), состоящий на 50% из ртути. Ртуть относится к числу наиболее токсичных тяжелых металлов, наносящих ущерб центральной нервной системе, печени, пищеварительному тракту и другим органам. Сегодня значительная доля противогриппозных вакцин содержит тимеросал в качестве консерванта, в некоторых - до 25 мкг ртути на каждую дозу. Это в 250 раз превышает лимит безопасности, установленный международными нормами. К сожалению, широкой общественности об этом мало что известно. Несмотря на то, что ВОЗ и другие официальные инстанции утверждают, что использование ртути в вакцинах безопасно, накоплено немало доказательств того, что попадание и накопление ртути в организме может приводить к серьезным иммунологическим и нейротоксическим изменениям. Кроме ртути, вакцины от гриппа содержат и другие токсичные вещества: - Тритон Х-100 - алюминий - фенол - этилен гликоль - бетапропиолактон - ноноксинол - октоксинол 9 Добавление в состав вакцины алюминия и других сильнейших иммуностимуляторов, носящих название иммунных адъювантов, приводит к активизации иммунного ответа, подобного реакции организма на инфекцию, развивающуюся естественным путем. Однако сходство здесь - весьма условное. Почему? В обычных условиях вирусы и бактерии проникают в организм, как правило, не путем инъекций, а через слизистые оболочки дыхательных путей или желудочно-кишечного тракта. Слизистые оболочки имеют собственную иммунную систему для защиты от инфекций (система IgA), и она отличается от той, которая активируется после инъекции вакцины. Во многих случаях системе IgA удается успешно справиться с инфекцией уже в самом начале, не допуская ее распространения, и тем самым снижается необходимость в стимулировании иммунной системы всего организма. Однако именно это и происходит, когда в организм путем инъекции вводится вакцина. Постоянное стимулирование иммунной системы происходит в любом случае, причем продолжается оно длительное время. Это происходит потому, что иммунные адъюванты остаются в организме, оседая в тканях, и продолжают стимулировать иммунные клетки. Если учесть, что количество адъювантов в составе вакцин неуклонно растет – в основном, из-за того, что вакцинации не приносят ожидаемого эффекта - нетрудно представить, какой ущерб наносится клеткам и, в первую очередь, клеткам головного мога. К чему может привести введение вакцины? Среди наиболее серьезных побочных реакций на противогриппозные вакцины медики отмечают следующие: - тяжелые аллергические реакции на различные компоненты вакцины - нарушения сердечной деятельности - синдром Гийена-Барре - тяжелое поражение нервной системы, которое заканчивается летальным исходом в 1 из 20 случаев - энцефалит – воспаление головного мозга - тромбоцитопения – заболевание крови - хронические неврологические заболевания Пожалуй, никто столь углубленно не изучал и не исследовал тему влияния вакцин на головной мозг, как блестящий американский ученый д-р Рассел Блейлок, нейрохирург, автор широко известной книги «Excitotoxins: The Taste that Kills», а также большого числа публикаций в научных журналах, в том числе об опасности современной политики вакцинации. Долгое время считалось, что мозговой (гематоэнцефалический) барьер надежно защищает клетки мозга от иммунной стимуляции. Однако в действительности, утверждает д-р Блейлок, это не так. Согласно исследованиям последних лет, иммунные клетки способны проникать в мозг через гематоэнцефалический барьер, и собственная иммунная система мозга может быть стимулирована вакциной. При этом чем сильнее и дольше длится стимуляция иммунной системы организма, тем сильнее и длительнее активируется иммунная система мозга посредством сложного комплекса клеток – микроглии. К чему приводит эта стимуляция? Активированные иммунные клетки мозга начинают выделять особые химические вещества (цитокины); в мозге образуется огромное количество свободных радикалов для борьбы с проникшими извне «врагами» - токсинами, микроорганизмами и другими чужеродными веществами. Проблема в том, что в действительности этих «врагов» не существует – состояние «опасности» создано искусственно. Д-р Блейлок указывает на два выделяемых вещества, действие которых особенно разрушительно для центральной нервной системы – глютамат (glutamate) и хинолиновая кислота (quinolinic acid). Их называют эксайтотоксинами (еxcitotoxins) – нейротоксичными веществами, вызывающими перевозбуждение и гибель нервных клеток. Кроме этого, выделение этих веществ стимулирует микроглию к выработке большого количества провоспалительных цитокинов и, как следствие, развитию воспалительного процесса. Разрушительная деятельность цитокинов и эксайтотоксинов наносит огромный ущерб всей центральной нервной системе. В обычных условиях, когда инфекция проникает в организм естественным путем, активированные иммунные клетки мозга способны быстро снижать свою активность, что сводит повреждающий эффект к минимуму. В случае с вакциной этого не происходит – мозговые иммунные клетки остаются надолго в «подвешенном», возбужденном состоянии. По мнению д-ра Блейлока, сверхактивация иммунитета мозга (особенно когда вакцина вводится не один раз) может привести к необратимым последствиям. У маленьких детей такими последствиями могут стать нарушения поведения, речи и другие пороки развития. У взрослых это может привести к развитию болезни Альцгеймера, болезни Паркинсона и других хронических нейродегенеративных заболеваний. Ирония заключается в том, что, по рекомендациям официальных инстанций, вакцинацию от гриппа в первую очередь назначают онкологическим больным и людям с хроническими заболеваниями сердца и легких – то есть тем, чей организм и без того ослаблен болезнью. При этом детям 3-9 лет с хроническими болезнями рекомендуется пройти вакцинацию дважды... http://www.raananadiet.com/news25.html
Саша: Виктор К пишет: Я бы вот хотел, чтобы оттойти от эмоций порассуждать предметно. Порассуждаем предметно, Вы слишком грузите, простите, отчего? Наверно это Ваши эмоции зашкаливают. Поэтому, лучше не вступать с Вами в диспут. Имеяи очи да видят, вся информация есть в инете, а слепым и предметно не объяснишь. Простите. Виктор К пишет: Кто то говорил на форуме про русскую рулетку - не находите сходство??? Не ёрничайте, это не сходства, это единомыслие!
сирин: Хотите порассуждать предметно,извольте.1. Хотелось бы видеть не какие то нелепые "статистические данные", с выражениями типа - "«не полностью привитых детей» - " незарегистрированные виды поствакцинальных осложнений ", "низкие показатели заболеваемости" и т.д. 2. Хотелось бы видеть серьёзные исследования представителей медицины, которые на самом деле в теме проблемы - и не рассказывающие сказки о возможной жизни без болезней после прививок. 3. Хотелось бы видеть реальные исследования с имеющимися документами, которые можно проверить, оценить и взвесить. ЕСли есть свидетельства и указания на пользу прививок - хотелось бы видеть РЕАЛЬНЫЕ до казательства, установленные соответствующими органами с документами, которые можно проверить и в действительности которых можно удостовериться. Говоря о пользе прививок или правильнее - вакцин - я сразу отсекаю случаи вакцинации индивидуумам, которым было без надобности делать эти прививки, а также другие случаи в которых сама вакцина, скажем так - не виновата, здесь исключительно вина крепкого здоровья человека, делавшего прививку. Таким образом должно быть указание на пользу именно самой вакцины.
о.Михаил : Виктор К пишет: Я бы вот хотел, чтобы оттойти от эмоций порассуждать предметно. сирин пишет: Хотите порассуждать предметно,извольте. Правильно. Надо рассуждать предметно. А не так - обращаешься к врачам, делаешь прививки- значит не верующий. Вред или польза от прививок к Вере не имеют отношения.
Ирина: о.Михаил пишет: Вред или польза от прививок к Вере не имеют отношения. Отче, а если подтвердится, что в некоторые прививки входят абортированные материалы? Например в прививку КДС. Я пока только читаю разные источники, окончательных выводов не сделала, но серьезные подозрения есть.
Ирина: о.Михаил пишет: Правильно. Надо рассуждать предметно. Согласна. И тщательно проверять источники. Только мне не хватает медицинского или биологического образования. Например, то что в прививки входит ртуть, я бы никогда не поняла если бы это не пояснили биологи.
о.Михаил : Ирина пишет: Отче, а если подтвердится, что в некоторые прививки входят абортированные материалы? А тут уже не будем рассуждать- о пользе или вреде. Однозначный отказ.
Ирина: Ирина пишет: Например, то что в прививки входит ртуть, я бы никогда не поняла если бы это не пояснили биологи. Например, во многих привиках ипользуется консервант тимезорал, который содержит ртуть. Тимезорал используется для того, чтобы предотвратить загрязнение вакцин бактериями. Споры идут о том, переходит ли содержание ртути безопасную дозу, или нет.
Ирина: о.Михаил пишет: А тут уже не будем рассуждать- о пользе или вреде. Однозначный отказ. Если это подтвердится, то как быть тогда с теми, кому уже сделали эти прививки? Или это нужно будет решать на соборе?
Ирина: Рина пишет: Информация же про абортивный материал проверяется. Рина, как хорошо что Вы медик! Вам не удалось узнать что-то новое по этому вопросу?
Прасковья: А переливание крови можно делать? А пересадку органов?
Ирина: Виктор К пишет: самое простое доказательство пусть все, кто участвует в работе данного форума и которому сделали прививку подойдёт к зеркалу и увидит самое реальное доказательство - СЕБЯ. Вы живы, Слава Богу. Виктор, вот именно, Слава Богу, а не прививкам. Может мы живы вопреки прививкам?
Ирина: Здесь книга проф. Дональда Миллера, профессора хирургии в университете Вашингтона в Сиэтле, кардиохирурга. Он исследует влияние прививок, содержащих ртуть, на резкое увеличение заболеваний аутизмом и б. алцгеймера, кроме прочих болезней. И о том, какое сильное лобби к производителей прививок. Здесь оригинал книги: Mercury on the Mind Здесь перевод на русский: Ртуть, не идущая из головы Он же о прививках против гриппа. Avoid Flu Shots
Ирина: Виктор К пишет: Я говорю о тех документах, которые я могу подержать в руках, что называется - ознакомиться и проверить их подлинность, а сеть и то что в ней - это оставьте себе. Проверить подлинность документов, а также авторитетность исследователей. Это может оказаться непростой задачей, здесь нужен "инсайдер". Много лет табачные компании знали о смертельном вреде курения, у них были реальные исследования - вы думаете они эти документы давали кому-то подержать в руках? Напротив, они спонсировали исследования, которые убеждали бы людей в обратном.
Саша: Прасковья пишет: А переливание крови можно делать? А пересадку органов? Это просто аморально. о.Михаил пишет: Вред или польза от прививок к Вере не имеют отношения. Приобщение к скверне имеет ли отношение к Вере или нет? Виктор К пишет: ну вот и перешли на личности - ок, я хоть и ношу очки, но вас зрячей не обзывал. Простите, на личности я не переходила и даже не подумала. Я только сейчас обратила внимание что Вы в очках. На счет слепоты, может и зрячий оставаться слепым. Имеяи уши слышати да слышит, это тоже переход на личность?
Ardalyon: Саша пишет: Это просто аморально. а если в отношении, скажем, матери и ребенка?
Саша: НАШЕ ПОСТЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ. ПОСЛЕДСТВИЯ БИОТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. http://www.medprav.ru/nrav/091111.htm
Саша: Виктор К пишет: давайте определимся прививка - или вакцина - это зло в духовном смысле Виктор, если Вы хотите хоть что то понять, Вам просто нужно прочитать ссылки. К примеру Содержание основы биотехнологии:...Учебно-методическое пособие: http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=17898&p_page=1 Не поленитесь, прочтите, если Вы умный человек, поймете. Это так же относиться к скверне, из какого сырья изготавливается вакцина. Простите, но говорить об этом, выворачивает наизнанку. Это ведьмин котел, в который помещают всякие нечистоты, и на этом выращивается сам вирус, который будут вводить человеку как "лекарство". Тойсь надо приобщиться скверны, что б быть здоровым человеком? Это не только вопрос Веры но и человеческой совести.
полная версия страницы