Катерина: Доброго здоровья, отцы и братья. Предлагаю обсудить проблемы вакцинации. Нужно/можно ли делать прививки. Какие и когда. Приветствую мнение опытных родителей и просто неравнодушных к этому вопросу. Бытует мнение, что вакцинация противна Богу, мол на промысел Творца не надеемся, коли прививаем. У меня ребенок не привит. По началу раздумывала какую прививку делать и когда, сегодня уже по состоянию здоровья не можем прививаться. Имеем много проблем с медперсоналом по этому поводу. Первый раз предложили написать отказ, с указанием причины "по религиозным соображениям". Меня это сильно возмутило и причину отказа я сформировала по иному. Но раз медсестра мне предложила такую формулировку, значит прецеденты были. Поделитесь своим мнением братья. Спаси Христос.
Катерина: Jora пишет: Делать или отказаться? я эту прививку не делала. считается, что при своевременной обработки раны столбняк не проникнет. а вот вчера мне иммунолог сказал, что может и проникнуть... хотя, после травмы можно в медпункте бесплатно уколоться. Если уж сомнения возникнут.
о.Олег: Случайно вот на что наткнулся. Русское Благотворительное Общество - получив данную информацию, считает необходимым распространить её всеми доступными способами. УНИЧТОЖЕНИЕ НАШИХ ДЕТЕЙ! На всей территории России. ПОД ВИДОМ "НОВОЙ ВАКЦИНАЦИИ" в 2011году. Прививки будут двух видов . 1. Прививка рассчитана на девушек от 12-30 лет. Будет вводиться подвидом профилактики, якобы для предотвращения рака груди или матки . Данная прививка будет являться обязательной в школе. Содержание : Совпадает с прививками, которыми стерилизовали девочек Мексики, Никарагуа, Ирака. Воздействие на организм: Создание в организме постоянной, так называемой "ложной беременности " и отторжение плода на 3-4 месяце беременности. Кроме прямого действия, данная прививка имеет огромное психическое воздействие, т.к многочисленные выкидыши на поздних сроках беременности создадут панический страх перед самой возможностью забеременеть . 2. Прививка рассчитана на женщин старше 45 лет. Содержание : Иммуноглобулин человека и препараты ГМО. Воздействие на организм : Резкое возбуждение иммунитета с помощью введённого "молодого" иммунитета, с последующим, в течение 2-5 лет резким его снижением (без подпитки "молодого иммунитета"<img src="http://img.mail.ru/ru/btn/blink.gif"> до нуля, т.е. невозможности организма противостоять никакой инфекции. ЗНАЙ !!! ПО ЗАКОНУ НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОДИТЬ ВАКЦИНАЦИЮ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ НАСИЛЬСТВЕННО !!! Обращаюсь ко всем людям, которым не безразлична судьба наших женщин и детей. Кто может помочь в распространение этой информации. Прошу всех!!! Не будьте равнодушными, прочитайте и подумайте. Если я промолчу, то погибнет тысячи женщин и детей. А если я прочитаю и расскажу (друзьям и знакомым). То спасу чью-то жизнь. Подумай. Вместе мы сила! Распространяйте эту информацию через интернет, перепишите и распечатайте листовки раздайте людям. Расскажите друзьям, позвоните детям и родителям. Предупреди тех с кем работаешь, учишься и живёшь.Предупреждайте всех кого знаете и кого не знаете. Расскажи людям правду. НАС РЕШИЛИ УНИЧТОЖИТЬ И ЭТО УЖЕ НЕ ШУТКА. Для всех работников МВД, ФСБ и прочих силовых структур не препятствуйте распространению информации, у вас тоже есть жены и дети. И ВАШИХ ДЕТЕЙ БУДУТ УБИВАТЬ ВМЕСТЕ С НАШИМИ. Поэтому у вас есть выбор: или помочь выжить собственному Народу илизакупайте гробики для собственных внуков. Простите, даже не знаю как к этому отнестись.
о.Олег: Это тоже пришло! ................................................. Эта ссылка поможет тебе понять. http://www.youtube.com/watch?v=ViQJCO7kDlk СОХРАНИТЕ ЖИЗНЬ ВАШИМ ДЕТЯМ !!! Решай сам, кто ты? И будут ли у тебя дети и внуки?
о. Андрей: Действительно
Ирина: В Швеции сейчас тоже стали настойчиво предлагать вакцинацию против рака шейки девочкам 10-12 лет. Научные исследования показали, что основная причина рака шейки матки - вирус HPV (human papillom virus). Заражение этим вирусом приводит к серьезным воспалительным процессам, которые могут перейти в рак шейки матки. Кстати, передается этот вирус половым путем. Причем как они утверждают, 8 из 10 женщин, получивших этот вирус не испатавают никаких последствий. У вакцины длинный список возможных побочных эффектов. Не знаю, какую вакцину будут предлагать в России, но все это отдает элементарным зарабатыванием денег на страхах родителей. А лучшая вакцина - это Христианский образ жизни.
о.Олег: Ирина пишет: А лучшая вакцина - это Христианский образ жизни. Согласен полностью, не забывая о частом исповедании своих согрешений и приобщения Тела и Крови Христовой. Лучшая "вакцина" от всех болезней и даже самой смерти это Христос.
Рина: да, вакцинация должна быть добровольным делом. Особенно если это касается прививок,неотносящихся к общему календарю вакцинации. Например от гриппа, клещ.энцефалита, пневмококка, в том числе от рака шейки матки - они у нас добровольны. о.Олег пишет: Распространяйте эту информацию через интернет, перепишите и распечатайте листовки раздайте людям. Расскажите друзьям, позвоните детям и родителям. Предупреди тех с кем работаешь, учишься и живёшь.Предупреждайте всех кого знаете и кого не знаете. Расскажи людям правду. НАС РЕШИЛИ УНИЧТОЖИТЬ И ЭТО УЖЕ НЕ ШУТКА. Для всех работников МВД, ФСБ и прочих силовых структур не препятствуйте распространению информации, у вас тоже есть жены и дети. И ВАШИХ ДЕТЕЙ БУДУТ УБИВАТЬ ВМЕСТЕ С НАШИМИ. Поэтому у вас есть выбор: или помочь выжить собственному Народу илизакупайте гробики для собственных внуков. а это, мне кажется очередная страшилка про прививки....я не уверена, что ЭТО все правда.
Катерина: читаю на сайтах о бронхиальной астме. Рекомендации пульмонологов, аллергологов-иммунологов по вакцинации детей - прививка от коклюша противопоказана. Читаю в инструкции МЗ - если у ребенка астма, его обязательно нужно привить от коклюша. а то коклюш для детей астматиков очень опасен. Как бы Онищенко хоть с одним пульмонологом познакомить бы...
шлаковоз: о. Андрей пишет: Действительно "В настоящее время широко используются две клеточные линии ― MRC (Medical Research Council) – 5 и WI (Wistar Institute) – 38. Линия MRC–5 была разработана в сентябре 1966 г. из легочных фибробластов нормального развивавшего плода мужского пола, абортированного на 14-й неделе беременности по желанию его 27-летней матери. Клеточная линия WI–38 была разработана д-ром Свеном Гардом в июле 1962 г. из легочных фибробластов нормально развивавшегося плода женского пола, аобртированного на 12-й неделе беременности по желанию матери. На этих линиях выращиваются вирусы для вакцин от бешенства, ветряной оспы, вирусного гепатита А, краснухи (в том числе и как составляющая комплексных вакцин MMR, MMR II, MR Vax и др.), полиомиелита (вакцина «Poliovax») и натуральной оспы (вакцина «Акамбис 1000»). В 1995 г. была разработана новая линия ― PER. C6. О ней известно, что разработана она была на основе клеток, полученных от абортированного по желанию матери нормально развивавшегося плода на 18-й неделе внутриутробной жизни. Эта линия используется для разработки новых вакцин (против вирусов иммунодефицита человека, гриппа, Эбола). Считается, что использование человеческих клеточных линий безопаснее, чем использование клеточных линий животных, а в фетальных клеточных линиях вирусы растут быстрее, чем в клеточных линиях, полученных от взрослых людей. Этичным ли является использование клеток, полученных от абортированных плодов, для производства вакцин, вводимых детям, я предоставляю решить самим читателям. Проблема отчасти связана и с тем, что материал так называемых спонтанных абортов, происходящих по причине хромосомных нарушений или инфекций, оказывается неподходящим для получения стандартных клеточных линий. Требуется ткани, полученные именно от нормально развивавшихся плодов, абортированных по желанию матери".
Саша: Кошмар, вот где "собака"зарыта. Это называется каннибализм чистым видом, "пожирание" себе подобных. О какой марали говорить приходиться, если после этого мы будем оправдывать вакцинацию. (Хотя всю информацию и обо всем чем мы пользуемся, всегда можно было найти в инети. Чем стоит заниматься пока имеем возможность пользоваться им). А то какое нам будет оправдание нашим действам. Простите, не сдержалась. Недавно посмотрела "безмолвный крик", (хотя когда была ребенком приходилось смотреть по телеку), еле здержалась что б не "завыть". А тут такое. Спаси Христос за информацию.
о. Андрей: шлаковоз пишет: "В настоящее время широко используются две клеточные линии ― MRC (Medical Research Council) – 5 и WI (Wistar Institute) – 38. Линия MRC–5 была разработана в сентябре 1966 г. из легочных фибробластов нормального развивавшего плода мужского пола, абортированного на 14-й неделе беременности по желанию его 27-летней матери. Клеточная линия WI–38 была разработана д-ром Свеном Гардом в июле 1962 г. из легочных фибробластов нормально развивавшегося плода женского пола, аобртированного на 12-й неделе беременности по желанию матери. На этих линиях выращиваются вирусы для вакцин от бешенства, ветряной оспы, вирусного гепатита А, краснухи (в том числе и как составляющая комплексных вакцин MMR, MMR II, MR Vax и др.), полиомиелита (вакцина «Poliovax») и натуральной оспы (вакцина «Акамбис 1000»). В 1995 г. была разработана новая линия ― PER. C6. О ней известно, что разработана она была на основе клеток, полученных от абортированного по желанию матери нормально развивавшегося плода на 18-й неделе внутриутробной жизни. Эта линия используется для разработки новых вакцин (против вирусов иммунодефицита человека, гриппа, Эбола). Считается, что использование человеческих клеточных линий безопаснее, чем использование клеточных линий животных, а в фетальных клеточных линиях вирусы растут быстрее, чем в клеточных линиях, полученных от взрослых людей. Этичным ли является использование клеток, полученных от абортированных плодов, для производства вакцин, вводимых детям, я предоставляю решить самим читателям. Проблема отчасти связана и с тем, что материал так называемых спонтанных абортов, происходящих по причине хромосомных нарушений или инфекций, оказывается неподходящим для получения стандартных клеточных линий. Требуется ткани, полученные именно от нормально развивавшихся плодов, абортированных по желанию матери". А насколько эта информация соответствует действительности? Давайте попросим медиков (в частности наших медиков) дать необходимые пояснения. Если на прививки идет действительно абортный материал, то делать их, на мой взгляд, недопустимо ни в каких обстоятельствах, ибо это хоть и косвенное, но соучастие в детоубийстве. Однако необходима ведь рассудительность. Нужно выяснить вопрос наверняка, а не делать конечные выводы по обрывочной информации из интернета. Если информация подтвердится, то необходимо будет составить перечень прививок, в которых вакцина основана на абортном материале. Целенаправленно довести эту информацию до всех христиан, через наш официальный церковный печатный орган - ежегодный календарь. Возможно сделать и какое-то общественное обращение/заявление.
о. Андрей: Для всех интересующихся вопросом, предлагаю ознакомиться с учебником "Вакцинология", автор Медуницын Н.В. Второе издание переработанное и дополненное в соответствии с новыми тенденциями в области вакцин, новых научных данных и новых требований в области разработки, испытаний, производства и применения вакцин. Монография включает новые разделы: глоссарий терминов, краткую историю вакцинологии, инфекционных, иммунологическая память, отношения между различными видами иммунитета, неспецифической иммунотерапии, индивидуализация вакцинации, экономической эффективности вакцинации, холодовой цепи, вакцинация, биотерроризм и другие разделы. Значительно изменяется и дополняется всех разделов монографии. Книга предназначена для микробиологов, вирусологов, иммунологов, аллергологов, педиатров, инфекционные болезни, эпидемиологов и других специалистов, заинтересованных в вакцине.
Сергiй: На правах рекламы?
о. Андрей: Сергiй пишет: На правах рекламы?
Ardalyon: о. Андрей пишет: Книга предназначена для микробиологов, вирусологов, иммунологов, аллергологов, педиатров, инфекционные болезни, эпидемиологов и других специалистов, заинтересованных в вакцине. то есть как раз вот для нас книга!
о. Андрей: Ardalyon пишет: то есть как раз вот для нас книга! А куда деваться-то? Раз в такую тему вторгаемся, то должны серьезно и вопрос исследовать. Отлучение от Причастия, это ведь не шутки. А если ошибка? Нужно тщательно исследовать проблему, чтобы никаких ошибок не было. Кроме того, там ведь написано, что книга предназначена и для "других специалистов, заинтересованных в вакцине". А это как раз мы все и есть
Ardalyon: о. Андрей пишет: А куда деваться-то? Раз в такую тему вторгаемся, то должны серьезно и вопрос исследовать. Отлучение от Причастия, это ведь не шутки. Вопрос, спору нет, серьезный. Но чтобы верно ответить на него хотелось бы пары уточнений: 1) Сама нравственная оценка вакцинам из "абортивного материала", думаю, довольно однозначна. Кстати - второй вопрос - а с пересадкой органов от умерших как с нравственной стороны? (помню что-то там с глазами пересаживали и еще...) 2) Можно ли при недостатке собственных специалистов по подобным вопросам доверять внешним, если можно, то кому? 3) Можно ли доверять официальным источникам, как например при приеме арх. Николы - справка от никониан о том, что он действующий? То есть будет ли свидетельством ответ, например, Минздравсоцразвития?
Катерина: Ardalyon пишет: То есть будет ли свидетельством ответ, например, Минздравсоцразвития? присоединяюсь к вопросу и дополню: если я не доверяю инструкциям по вакцинации МЗ для детей-астматиков, а более прислушиваюсь к мнению пульмонологов, то не будет ли грехом, если в вопросах об абортивных материалах я доверюсь МЗ без дополнительных исследований?
о. Андрей: Ardalyon пишет: 2) Можно ли при недостатке собственных специалистов по подобным вопросам доверять внешним, если можно, то кому? 3) Можно ли доверять официальным источникам, как например при приеме арх. Николы - справка от никониан о том, что он действующий? То есть будет ли свидетельством ответ, например, Минздравсоцразвития? Ну, вопрос-то на основании свидетельств внешних и поднят (Шлаковоз ведь не вирусолог, он чью-то информацию процитировал). Если внешним доверяют в одном свидетельстве, то почему не доверять в другом? Естественно, что ответ должен быть от профессионалов. Сейчас этим вопросом уже занимаются. Например, на кафедре иммунологии и бактериологии в Кемерово нашей христианке-медику ответили, что это выдумки (абортный материал). Бог даст, сделаем запрос в Минздрав и в ВОЗ. А кто у нас в стране самый главный бактериолог? Нужно выяснить и в эту структуру запрос сделать.
о. Андрей: Катерина пишет: не будет ли грехом, если в вопросах об абортивных материалах я доверюсь МЗ без дополнительных исследований? Пред двумя-тремя свидетелями станет всяк глагол. Не только МЗ, но и у иных следует перепроверить. Однако, вопрос поднят на основании информации вообще ничем пока не подкрепленной.
Прасковья: Мне тоже прививки из абортивных материалов, кажутся не правдоподобными. Почему только из убитых мальчиков? И как они в такой ранней стадии легкие находят. Мне кажется это не правда, просто кому то хочется на психику надовить.
о. Андрей: Прасковья пишет: Мне тоже прививки из абортивных материалов, кажутся не правдоподобными. Почему только из убитых мальчиков? И как они в такой ранней стадии легкие находят. Мне кажется это не правда, просто кому то хочется на психику надовить. Необходимо не собственное суждение, но компетентный ответ. У нас на форуме есть участники, которые вникали в тему прививок. Будем надеяться, что они сказав "а" скажут и "б" - найдут и представят христианам объективные доказательства своего утверждения. Тогда можно будет говорить и соборном рассмотрении вопроса. Ибо, если специально добываемый абортный материал действительно используется, то такого рода вакцинацию следует христианам возбранять. Это хоть и косвенное, тем не менее, соучастие в абортах.
Катерина: о. Андрей пишет: У нас на форуме есть участники, которые вникали в тему прививок. А можно на "хвост сесть" и, заодно, узнать допускается ли вакцинация от коклюша при астме? А то я совсем запутываюсь...
о. Андрей: Катерина пишет: А можно на "хвост сесть" и, заодно, узнать допускается ли вакцинация от коклюша при астме? А то я совсем запутываюсь... Не знаю, это вопрос к тем, кто вопрос поднял. Я, например, некомпетентен. Буду ждать пояснений от братьев и сестер, поднявших вопрос о вакцинации. Я вот вверху разместил ссылку на учебник "Вакцинология". Его рекомендовали на Кемеровской кафедре иммунологии и бактериологии. Возможно там, матушка, есть ответ на интересующий тебя вопрос.
Саша: о. Андрей пишет: А куда деваться-то? Раз в такую тему вторгаемся, то должны серьезно и вопрос исследовать. Отлучение от Причастия, это ведь не шутки. А если ошибка? Нужно тщательно исследовать проблему, чтобы никаких ошибок не было. о. Андрей пишет: А это как раз мы все и есть Странно, но в другой теме на меня "наехали", за то что захотела разобраться в том вопросе, с чем мы постоянно сталкиваемся в миру. Странно! Наверно надо было попросить ту тему открыть священнику, тогда б и обсуждение пошло б в другом "русле". Наверное сработал человеческий фактор, (какая то "мадам" будет указывать что хорошо а что плохо). Ну да ладненько.
Саша: Ardalyon пишет: ) Сама нравственная оценка вакцинам из "абортивного материала", думаю, довольно однозначна. Кстати - второй вопрос - а с пересадкой органов от умерших как с нравственной стороны? (помню что-то там с глазами пересаживали и еще...) Ответьте сами сначала для себя. Хотя для христиан ответ должен быть однозначный, нет, потому что это противоестественно и аморально. Ardalyon пишет: 2) Можно ли при недостатке собственных специалистов по подобным вопросам доверять внешним, если можно, то кому? В наше время все почти, (и всё, почти) доверяют внешним. (Это проблема). о. Андрей пишет: в Кемерово нашей христианке-медику ответили, что это выдумки (абортный материал). Бог даст, сделаем запрос в Минздрав и в ВОЗ. А кто у нас в стране самый главный бактериолог? Нужно выяснить и в эту структуру запрос сделать. И почему тогда можно будет принять от них инфу? Может они, в связи с тем, что б не в водить в панику (некоторых людей) и не потерять пациентов, скажут неправду. И что нам верить им? Здесь уместно довериться Богу и своей совесть. Как вообще кто то может творить какие угодно манипуляции с моим телом, и как мы допускаем это делать, тем более неверным. Прасковья пишет: И как они в такой ранней стадии легкие находят. Современными технологиями. Они и у молекула и атома что угодно найдут. Катерина пишет: А то я совсем запутываюсь... Неужели так все сложно? А может вообще отказаться от них? С НАМИ Бог! Почему МЫ малодушествуем. Какие были прививки у народа Божьего, когда Господь их вывел из Египта и вел по пустыне?
Прасковья: Саша, я признаю свою ошибку-- я не права. Мне действительно многое не интересно. Я призываю остальных не подражать мне. Но меня не изменить, мне умереть легче, чем заставить себя думать на Ваши любимые темы.
о. Андрей: Саша пишет: Странно, но в другой теме на меня "наехали" Я не "наезжал" . Саша пишет: И почему тогда можно будет принять от них инфу? Может они, в связи с тем, что б не в водить в панику (некоторых людей) и не потерять пациентов, скажут неправду. И что нам верить им? А разве информацию о вреде прививок Вы берете не у внешних? Поверьте, далеко не все внешние люди без совести. Кроме этого, есть ведь и специализированная документация, которую ради нас с Вами никто подделывать не будет. Если то, что говорят правда, то с 1964 года должно много быть научных свидетельств. Если не на русском, то английском языке. Кстати говоря, по законодательству человек вообще имеет право не делать прививки. Вы можете вполне оным правом при желании воспользоваться.
Саша: о. Андрей пишет: Я не "наезжал Я в курсе. о. Андрей пишет: А разве информацию о вреде прививок Вы берете не у внешних? Поверьте, далеко не все внешние люди без совести. Полностью согласна. о. Андрей пишет: Вы можете вполне оным правом при желании правом воспользоваться. С Божией помощью используем это право.
о.Евгений: о. Андрей пишет: Кроме этого, есть ведь и специализированная документация, которую ради нас с Вами никто подделывать не будет Абсолютно точно, это как по ГОСТу по поводу штрих кода,по ГОСТу так, а в умах не так...Из пальца высасывают все что можно.
Саша: о.Евгений пишет: это как по ГОСТу по поводу штрих кода,по ГОСТу так, А как по ГОСТу?
сирин: на некоем форуме этой теме посвятили аж 55 страниц,но мне особенно приглянулась 11-ая click here
Сергiй: Да уж... умеешь ты "заразить" чтением. Несколько страниц охватил. Сколько ж там бреда!
сирин: Скажу по секрету,я осилил 11-ую и половину 12-ой страницы,ссылку дал исключительно как средство от безсонницы
о.Евгений: Саша пишет: А как по ГОСТу? Совсем не так как хотят показать так называемые ревнители. Эта темя горячо обсуждалась тут. Просто я сказал как пример, что по документам и технически по одному, а люди далеки от технологии и причин возникновения штрих-кода интерпретируют штрих код по своему, в свои координаты мышления. Так и получается, что по технологии одно, а люди верят совсем по другому, что он работает по другому.
Юрий: Саша пишет: А как по ГОСТу? Сейчас все практически по ТУ делается о.Евгений пишет: Из пальца высасывают все что можно.
Катерина: Саша пишет: Неужели так все сложно? А может вообще отказаться от них? ну да, и зачем приступ астматический снимать? сам пройдет, верно? не возлагайте на других бремена неудобоносимые. У моего ребенка нет ни одной прививки, и отказ от вакцинации мотивирован чисто медицинскими соображениями пользы/вреда, и до тех пор, пока у нашей Церкви позиция по вакцинации не изменится я буду руководствоваться именно этими соображениями.
Катерина: Саша пишет: Наверно надо было попросить ту тему открыть священнику, тогда б и обсуждение пошло б в другом "русле". Наверное сработал человеческий фактор, (какая то "мадам" будет указывать что хорошо а что плохо) Саша, эту тему открыл не священник. Проблема не в первооткрывателе, а в манере общения. Саша пишет: И почему тогда можно будет принять от них инфу? Может они, в связи с тем, что б не в водить в панику (некоторых людей) и не потерять пациентов, скажут неправду. И что нам верить им? почему такой предвзятый подход? Вы вполне доверяете мнениям внешних о "абортивных материалах" в вакцине и не доверяете тем же внешним, если они уверяют в обратном? Саша пишет: но в другой теме на меня "наехали", за то что захотела разобраться в том вопросе, с чем мы постоянно сталкиваемся в миру не нужно принимать позицию жертвы, терпящей поношения за Истину, зачем Вы так? Катерина пишет: я эту прививку не делала Юр, ситуация поменялась. Недавно сильно обожгла руку, а время на обработку не было, гости приезжали, я даже повязку не наложила, в общем нагноение пошло. Хирург рекомендовал сделать - я сделала, но раз, без схемы.
Саша: о.Евгений пишет: Совсем не так как хотят показать так называемые ревнители. Вот видите, а говорите про уважение оппонентов. Это разве не обидно? Кто то думает что он в одном прав, кто то думает что в другом. А здесь выходит -если меня это (пока) не коснулось, и мне не нравиться поднятая тема, то все кто что будет говорить против, неправы. Не так ли? Вот это (повторюсь) и отталкивает людей от общения на сем форуме. о.Евгений пишет: что по документам и технически по одному, а люди далеки от технологии и причин возникновения штрих-кода интерпретируют штрих код по своему, в свои координаты мышления. Так и получается, что по технологии одно, а люди верят совсем по другому, что он работает по другому. Но можно все же проверить информацию? Они же "ревнители" как их называют, не от себя это берут. Я на другом форуме открывала тему (о всем этом, ну, электронных "штучках", и.п.) На что мне ответили-а ты что, только счас проснулась?, ты не смотришь разве телевизор?, это уже не новость, все об этом знают и уже давно говорят. А вы говорите это "высосано из пальца"! Благо информации сейчас предостаточно, (из того ж инета), что б разобраться и прийти к общему мнению. А не унижать тех, кто по вашему не прав, (простите отче, не имею в виду именно вас но и других то ж). Катерина пишет: и отказ от вакцинации мотивирован чисто медицинскими соображениями пользы/вреда, А как же по другому то? Так и другие люди мотивируют также обо всем что их окружает и с чем они постоянно сталкиваются в миру, быту, и пр. Катерина пишет: Саша, эту тему открыл не священник. Проблема не в первооткрывателе, а в манере общения. Той есть? Ну я могу и к вам и ко многим, простите, придраться. У Вас Катерина, так же "интересная" манера общения. (да и у многих). И что? Может все ж стоит с себя начать, что б в других не замечать. Можно приспособиться если что то не устраивает, это лучший выход из "положения", чем обвинять. Катерина пишет: почему такой предвзятый подход? Вы вполне доверяете мнениям внешних о "абортивных материалах" в вакцине и не доверяете тем же внешним, если они уверяют в обратном? Аналогично. Все нужно проверять, и у "внешних" так же, касающийся любой информации. Катерина пишет: Хирург рекомендовал сделать - я сделала, но раз, без схемы. Что, прививку? А от головной боли тоже скоро будут рекомендовать сделать прививку?